Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[blasbarbas]

Quizá a efectos prácticos se debería pensar más en una fuerza europea (hoy en día por sí sola España no pinta nada en el mundo).

[Roubak]

exactamente, pero es normal con el gobierno que tenemos (no me refiero a Rajoy ni Zapatero, me refiero al despilfarro de dinero que se hace en nuestro país)
Pero bueno habra que conformarse con lo que hay

[Mr Quiros]

Lo que si es cierto y creo que todo el mundo lo sabe, es que los hijos de la Gran Bretaña utilizan a Marruecos para afianzarse en La Roca.
Los Marroquíes en caso de la devolución a España del peñasco, pondrían el grito en el cielo sobre Ceuta y Melilla y mogollón de aviones de combate.

Saludos.

[Roubak]

y España no reaccionaría ante eso?¿
No creo que nos devuelvan Gibraltar, ni nosotros Ceuta y Melilla

[Mr Quiros]

y España no reaccionaría ante eso?¿
No creo que nos devuelvan Gibraltar, ni nosotros Ceuta y Melilla

Pues me imagino que España si reaccionaría, pero que conste en acta que si deseo la devolución del peñasco es por que así lo dice el Tratado de Utrech por culpa de Luis XIV Francia, que establecía bien claras las condiciones y que después se firmaron en Madrid.

A mas entender ...

GUERRA DE SUCESIÓN ESPAÑOLA (1702 - 1713)

TRATADO DE UTRECH (13 de julio de 1713)

Tratado por el cual se puso fin a la guerra de Sucesión por el trono de España. Tuvo una honda repercusión en el mundo, pues hizo tambalear el Imperio Español, que perdió todas sus posesiones en Europa en beneficio de Inglaterra, Francia y Austria, principalmente, y se vió obligada a ceder ante las apetencias comerciales británicas.

El Tratado firmado en Utrech se remonta a los "preliminares" firmados en Londres el 8 de octubre de 1711 entre el rey Luis XIV Francia y la reina Ana de Inglaterra. Los preliminares constaban de dos tratados:

Un tratado secreto entre ambas naciones por el cual Luis XIV concedía tres cosas a los británicos en nombre de su nieto Felipe V: las plazas e isla de Gibraltar y Menorca, la concesión por treinta años del "Asiento de Negros" (los británicos habían pedido tan solo este derecho por diez años), y la exención de pagos por las mercancías que se traficasen en el puerto de Cádiz.

Por el segundo tratado Luis XIV daba toda clase de garantías asegurando que las coronas de España y Francia nunca se reunirían en una sola.

Felipe V había dado plenos poderes a su abuelo para firmar los "preliminares de Londres" mediante una carta de 6 de septiembre de 1711. Sin embargo, en la citada carta Felipe V prevenía a su abuelo que cualquier otra exigencia debía consultarsela antes de concederla. A pesar de ello, Luis XIV aumentó la concesión del asiento de negros hasta los 30 años y un territorio en la Plata para la venta.

Dos años más tarde, el 11 de abril de 1713 Francia ratificó los preliminares mediante la firma del Tratado de paz entre Francia por un lado e Inglaterra, Holanda, Portugal, ducado de Saboya y Prusia por otro en la ciudad de Utrech.

Por su parte, España había firmado el Tratado en Madrid el 27 de marzo del mismo año, actuando como plenipotenciarios el marqués de Bedmar y sir Lexington. El 1 de julio se ratificó la firma del Tratado en Utrech, actuando como plenipotenciarios el duque de Osuna y el marqués de Monteleón por parte de España, y el obispo de Bristol y el conde de Strafford por parte británica. El 13 de julio es la fecha oficial del tratado entre España e Inglaterra.

Tras la firma del tratado, Felipe V fue reconocido como rey de España y de sus Indias, una vez aceptadas las condiciones impuestas por Inglaterra respecto a sus intereses comerciales y consideraciones políticas: renuncia a los derechos al trono de Francia, y cesión de los Paises Bajos españoles al emperador Carlos VI, el pretendiente austriaco al trono español.

Entre los artículos que recogía este tratado, el décimo es el más polémico, pues mediante él España cede Gibraltar a Inglaterra:

Articulo X

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos o de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.

Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.

Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.

http://www.ingenierosdelrey.com/guerras ... utrech.htm

Pero como siempre el mas fuerte decide y en Menorca dijimos los españoles, hasta aquí llegasteis.

[Roubak]

Lo dice claramente, si ellos QUIEREN, entregar o Vender (no nos va a entregar Gibraltar de gratis) en ese caso tiene preferencia España, si no he entendido mal.

[gordon81]

No os ralléis con el tema que es bastante más simple. Al reino unido mientras le siga saliendo barata la roca seguirá donde está y tampoco les hace mucha gracia mantener bases navales para que sus primos americanos las usen mirándoles por encima del hombro (así piensan muchos británicos con las bases repartidas por todo el globo).

Si yo fuera británico me negaría a devolver algo que fue ganado por la dejadez, el desastroso estado en el que se encontraba españa en la guerra de sucesión, sobre todo entre imperios, ganó el que puso toda la carne en el asador y no el que se deja pegar no una, sino todas las veces que quiere porque realmente no interesan el bien al estado español, sino que todas y cada una de las decisiones posteriores para con la Roca han estado supeditadas a intereses extrageros, ya fueran por los Pactos de Familia o bien porque a Churchill le convenía decirle en secreo al tío Paco que se dejase de infulas con la roca que se la devolvería en su momento y que de lo contrario le cortaba el grifo financiero de Londres a la dictadura franquista (palo y zanahoria).

Calé señores no fue devuelta hasta que a los franceses se les puso en los egs que tenía que ser francesa y todo porque no tenían la convicción que es lo que le ha hecho falta a España desde que el estado cambió totalmente con los Borbones y no me estoy refiriendo al belicismo de los Hasburgo, sino a que es bien diferente la distribución federal que tenía España como estado a cuando llegaron los borbones que eliminaron de un plumazo el federalísmo y es ahí donde empieza el laaaargo camino de la España postimperial a la que conocemos ahora, buscando la identidad y su sitio en el mundo.

salu2.

[miguelb]

Los llanitos no cuentan ? a dia de hoy veo imposible que Gibraltar vuelva a ser española

[gordon81]

Los llanitos no cuentan ? a dia de hoy veo imposible que Gibraltar vuelva a ser española

Definitivamente NO, no cuentan, a nivel interno en el Reino Unido tampoco, y se ha demostrado en multitud de ocasiones que cuando les ha convenido los han vendido.

El ejemplo más práctico era Hong Kong, gran baluarte del "imperio británico" del cual Margaret Tathcher sólo pudo arrancarle a los chinos el compromiso de un país dos sistemas económicos, pero la soberanía finalmente era de China.

Otra cosa es que en la Onu se pida que se tenga en cuenta a los residentes actuales en la roca, en el sentido de que no se les eche de allí o se haga una invasión por la fuerza, que eso lo veo bien, pero lo que es el resultado final es la retrocesión de la propiedad a España, no confundir con soberanía, que eso jurídicamente no lo cedimos aunque nuestros políticos se confundan tanto.

Salu2.

[Geromin]

García-Margallo a un eurodiputado británico: «Gibraltar, español»

El ministro español de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, sorprendió hoy con la conocida frase de "Gibraltar, español" al eurodiputado conservador británico Charles Tannock.

El episodio se ha producido al término del encuentro de García-Margallo con la prensa en el Parlamento Europeo, reunido esta semana en su sesión plenaria mensual en Estrasburgo (Francia).

García-Margallo ha dirigido la frase "Gibraltar español" en tono amistoso y de broma a Tannock cuando éste se ha acercado a felicitarle por su nuevo cargo.

Tannock es un viejo conocido de García-Margallo en la Eurocámara, donde el ministro español pasó 17 años en el grupo conservador europeo de la Eurocámara. "Gibraltar, español", le ha dicho el nuevo ministro cuando todavía le enfocaban todas las cámaras. "Ya hablaremos de eso...", le ha respondido Tannock.

García-Margallo hizo a la prensa un balance de sus impresiones después de mantener las primeras reuniones con la cúpula de la Unión Europea (UE). El ministro español se reunió con el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, el titular europeo de Economía, Olli Rehn, y el nuevo presidente de la Eurocámara, Martin Schulz, entre otros.

http://www.abc.es/20120118/espana/abci- ... 81610.html

[eritrea]

Lo que tendria que hacer España es intentar que Gibraltar dejara de ser un paraiso fiscal,ya verias como cambiaba la cosa

[Mr Quiros]

Los llanitos no cuentan ? a dia de hoy veo imposible que Gibraltar vuelva a ser española

Que se mire la manipulación de los llamados "Llanitos",

El Idioma Llanito
Tras la firma del Tratado de Utrecht comenzo la llegada de emigrantes de Genova, Alemania, Portugal y otros paises Europeos, esto dio motivo a nuestra peculiar manera de hablar, o sea, el Llanito, ya que ni es Castellano ni es Ingles, sino un idioma nuestro, nacido de la necesidad de hacerse entender de estos emigrantes que iban llegando de distintos paises.

http://www.llanito.net/llanitos.htm

Pero a lo que los españoles replicamos con acierto,

Un documento confidencial del Ministerio de Asuntos Exteriores británico recién desclasificado pone en evidencia la gran mentira de la identidad gibraltareña


http://hispanismo.org/gibraltar/3611-la ... ffice.html

Lo que es querer pillar "tajada" oigan.

[Carlogratto]

Pero a lo que los españoles replicamos con acierto,

Yo no. A mí nadie me ha preguntado nada específicamente sobre el tema, así que difícilmente puedo replicar.

Un documento confidencial del Ministerio de Asuntos Exteriores británico recién desclasificado pone en evidencia la gran mentira de la identidad gibraltareña


http://hispanismo.org/gibraltar/3611-la ... ffice.html

¿Referencia del documento? ¿Quién lo firma? ¿Elaborado a instancias de? ¿Dónde se puede encontrar íntegro?

Un saludo

[Mr Quiros]

Pero a lo que los españoles replicamos con acierto,

Yo no. A mí nadie me ha preguntado nada específicamente sobre el tema, así que difícilmente puedo replicar.

Ni a lo mejor sabe, que vaya usted a saber.

Un documento confidencial del Ministerio de Asuntos Exteriores británico recién desclasificado pone en evidencia la gran mentira de la identidad gibraltareña
http://hispanismo.org/gibraltar/3611-la ... ffice.html

¿Referencia del documento? ¿Quién lo firma? ¿Elaborado a instancias de? ¿Dónde se puede encontrar íntegro?

Un saludo

Busque usted, busque y no se limite a contradecir, no creerá que se lo voy a dar en bandeja. Por otra parte yo lo reafirmo exacto, lo suscribo y cito ante notario.
Hummm.

[Carlogratto]

Ni a lo mejor sabe, que vaya usted a saber.

Es lo más probable. Pero eso no invalida que la frase "los españoles replicamos" sea, vamos a decirlo así, un poco pretenciosa.

Busque usted, busque y no se limite a contradecir, no creerá que se lo voy a dar en bandeja. Por otra parte yo lo reafirmo exacto, lo suscribo y cito ante notario.

Me parece muy bien que usted suscriba lo que le apetezca; pero si, por lo menos aparentemente, aporta una prueba documental que por lo visto corrobora sus puntos de vista, tendrá que referenciarla usted y no yo, supongo. Aquí tiene una oportunidad para lucirse.

Un saludo