Irán: ¿Conflicto inevitable?

[el ultimo de baler]

Ahira no tengo tiempo, pero

si te gusta el terrorismo de estado aya tú. pero sigue siendo terrorismo. si desde occidente podemos justificar esas tácticas perfecto, pero no vayamos por ahí vendiendo que somos los buenos.
Digamos la verdad, somos los que tenemos más y mejores armas pero no somos diferentes de un talibán. ellos buscan sus objetivos y nosotros los nuestros y ambos parece que estamos dispuestos a matar a quien toque.

Si, si somos muy diferentes a los talibanes. Nuestro ordenamiento no permite que se eche acido en la cara de niñas porque no quieren casarse con tipos de 60 años, ni sentenciamos a muerte a viudas por el delito de trabajar para alimentar a su familia. Nosotros no hacemos eso y no aplaudimos a quienes lo hacen, si alguien de occidente lo ve bien, alla el.

Tampoco Israel es igual que Iran, no voy a hacer comparaciones porque no se pueden hacer. Israel es democrático, Iran no. Israel tiene una situacion geopolitica y demográfica imposible y aún así sigue manteniendo un estado de derecho y condenando a su presidente cuando hace algo indebido.

Los asesinatos de los cientificos iranies, si al final han sido los israelies, habrán sido ordenados por el poder politico y vigilados por un juez, siguiendo un procedimiento que no me gusta, pero que estoy dispuesto a discutir, lo que no me gustas es el chachondeito.

Pero pongamos a cada uno en su sitio,

Y lo de que Chavez es el objetivo nº 1 de USA ... en fin.

[almirantemente]

Irán se inspira en avión espía de EE. UU. para crear un juguete

En Irán se empezaron a comercializar réplicas del avión espía no tripulado estadounidense, derribado en diciembre pasado mientras volaba el cielo iraní, por 70 mil riales (cerca de 4 dólares).

Según la radio estatal del país islámico, uno de estos juguetes -fabricado en una escala de 1 a 80- será enviado a la administración estadounidense en respuesta a su solicitud de restitución del aparato que violó el espacio aéreo de Irán.

El 4 diciembre, medios iraníes anunciaron que la defensa antiaérea nacional había derribado un drone estadounidense tipo RQ-170 Sentinel, el avión espía más avanzado desarrollado por Lockheed Martin. Más tarde, esa información fue negada por expertos de Estados Unidos, quienes dijeron que el aparato en realidad había sino 'hackeado' por Irán.

Pocos días después del incidente, el presidente de EE. UU., Barack Obama, y la secretaria de Estado, Hillary Clinton, cursaron una solicitud para que Teherán lo devuelva. Sin embargo, el ministro de Defensa iraní, Ahmad Vahidi, declaró que el drone pasó a ser propiedad de la República Islámica de Irán.

Según medios locales, el Gobierno quiere exponer el aparato en público, tras su minucioso estudio y recuperación de los datos que guarda. Luego pretenden subastar sus piezas en un período que va de los 12 a los 16 meses desde el inicio de la "exposición".

Delfines 'antiiraníes'

Cabe recordar que medios estadounidenses acaban de anunciar que el Pentágono baraja otra posibilidad de luchar contra Irán, la de utilizar un comando especial de delfines adiestrados para defender sus intereses frente a la Armada del país islámico en el Estrecho de Ormuz, según el almirante retirado Tim Keating, ex comandante de la Quinta Flota de EE. UU.

Con las tensiones en el Golfo Pérsico en aumento y ante la perspectiva de un eventual cierre por parte de Irán del Estrecho de Ormuz, principal arteria de transporte marítimo de petróleo en el mundo, el mando de la Quinta Flota declaró que no permitirá que se obstaculice la navegación.

Según expertos militares, Irán podría usar una combinación de minas, lanchas armadas y misiles de crucero para cerrar para esta vía naval. Es por eso que parte del trabajo para neutralizar la amenaza iraní, en concreto la detección de minas, estaría a cargo de estos 'inteligentes' delfines, según lo decidió el mando naval estadounidense.

"Son asombrosos por su capacidad de detectar objetos bajo el agua", precisó Keating.

Según varias fuentes, EE. UU. tiene una experiencia de 50 años utilizando estos mamíferos para detectar objetos subacuáticos. Los delfines son capaces además de filmar la zona donde operan, enviar esa información para su procesamiento y hasta eliminar comandos enemigos.

http://actualidad.rt.com/tiempolibre/cu ... 34937.html

Delfines adiestrados???

[abraxas_gustavo]

Lo que me resulta interesante de algunos comentarios es que los crimenes de EEUU o alguna potencia occidental no son malos pero los crimenes de un pais que no esta alineado a sus intereses si son malos.

Siempre se encuentra justificacion es para las acciones de las potencias occidentales...lo cierto es que EEUU o Europa siempre han hecho de todo para defender sus intereses y es entendible...cualquier pais defiende sus intereses y mas aun si son potencias mundiales...pero eso no quiere decir que sean santos martires de la libertad y que llevan la democracia a los anticuados paises musulmanes...si nos ponemos igualitarios deberian atacar y destruir el Vaticano por sus crimenes pero ,no, son una herramienta util para Occidente. Si Europa evoluciono del oscurantismo de la Inglesia porque no dejar que los musulmanes sigan ese camino, claro se tiene que presionar, pero tampoco usar de justificacion algo tan simple para defender estas guerras...sino vamos ataquen a China con sus crimenes o a la India con su sistema de castas ,pero no, estan ahi haciendoles felaciones para venderle unos avioncitos.

Bueno Israel no ha hecho nada nada nadita para ganarse ese odio no?

[el ultimo de baler]

Lo que me resulta interesante de algunos comentarios es que los crimenes de EEUU o alguna potencia occidental no son malos pero los crimenes de un pais que no esta alineado a sus intereses si son malos.

Siempre se encuentra justificacion es para las acciones de las potencias occidentales...lo cierto es que EEUU o Europa siempre han hecho de todo para defender sus intereses y es entendible...cualquier pais defiende sus intereses y mas aun si son potencias mundiales...pero eso no quiere decir que sean santos martires de la libertad y que llevan la democracia a los anticuados paises musulmanes...si nos ponemos igualitarios deberian atacar y destruir el Vaticano por sus crimenes pero ,no, son una herramienta util para Occidente. Si Europa evoluciono del oscurantismo de la Inglesia porque no dejar que los musulmanes sigan ese camino, claro se tiene que presionar, pero tampoco usar de justificacion algo tan simple para defender estas guerras...sino vamos ataquen a China con sus crimenes o a la India con su sistema de castas ,pero no, estan ahi haciendoles felaciones para venderle unos avioncitos.

Puedes ponerte a bombardear la Ciudad del Vaticano cuando quieras, ya te las apañaras con los italianos e igual con China, tu mismo, pero yo por mi parte no estoy dispuesto a esperar sentado a que los ayatolas evolucionen. Nadie esperó a que Europa evolucionase, el mundo evolucionó (encabezado por Europa, eso si) hasta donde estamos hoy, si los radicales se han quedado anclados hace 1000 años es su problema y deberán pagar por sus actos (o en todo caso, si no quieren evolucionar que ataquen con alfanjes).

Bueno Israel no ha hecho nada nada nadita para ganarse ese odio no?

No hace falta, hay que exterminarlos solo por ser judios

"DESCIENDEN DE LOS CERDOS"
La máxima autoridad religiosa palestina pide el exterminio de los judíosEl Mufti Muhammad Hussein pronunció estas palabras en un acto oficial de la ANP.

"La hora [de la Resurrección] no llegará hasta que no luchéis con los judíos, el judío se esconderá detrás de las piedras o los árboles, y a continuación las piedras o los árboles os llamarán: 'Oh, musulmán, siervo de Alá, hay un judío detrás de mí, ven y mátalo'"

Además, continuó "explicando" el origen: "[...] nuestra guerra con los descendientes de los monos y los cerdos, es decir, los judíos; es la guerra de la religión y la fe".

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276447300/

Y no mezcles a todos los musulmanes, los musulmanes del foro ( y los que no lo somos) te lo agradeceremos

[reytuerto]

Estimado Gustavo:

Si nos ponemos a conversar así, en abstracto, probablemente no llegaremos a buen puerto (de hecho, a ninguno). Por lo que sugiero que en lugar de afirmaciones genéricas como "...es que los crimenes de EEUU o alguna potencia occidental no son malos pero los crimenes de un pais que no esta alineado a sus intereses si son malos..." pasemos a describir puntualmente los crímenes a los que haces referencia. Así, podremos desglosar cada item y examinarlo individualmente.

Al único problema concreto que refieres, el Vaticano y la relación de la Iglesia con el estado, hay 2 consideraciones.
1. Desde su fundación legal, desde el Tratado de Letrán hasta nuestros días, el estado del Vaticano no ha tenido ninguna guerra externa (a eso hay que sumar los 50 años de "cautividad" con respecto al Reino de Italia). Quererer remontar las cosas más atrás es un poco forzado.
2. Oscurantismo relativo. Al mismo tiempo que se retrocedía enormemento en relación con el saber que se había acumulado en el mundo antiguo, Alejandría por ejemplo, conforme iba cayendo el Imperio Romano, y se reemplazaba la lógica por el dogma; también los monasterios y abadías se convirtieron en ínsulas en donde los restos de ese saber antiguo se conservaron. Después, la Inquisición se convirtió en un instrumento de represión política lo que necesriamente implicó la represión de mucho conocimiento. Pero los avances en cuestiones sociales hicieron que la Iglesia Católica-Romana adoptase posiciones bastante más laxas desde el S.XVIII. Hasta llegar a la época de los concordatos y mejor aún, la era de una independencia respetuosa de lo que es estado y lo que es iglesia.

En este punto me gustaría enlazar con la evolución del Islam en la actualidad. El gran problema es que el Coran tiene una parte religiosa-dogmatica que le dice al creyente que es lo que debe de ser como musulmán, y otra instrumental, que es una suerte de código legal. Y allí reside la clave de la anquilosis del Islam (y es bueno recordar que cuando Londres y Paris eran poco mas que pocilgas de 30mil habitantes, Córdoba era una ciudad con servicios y los miembros de la élite omeya vivía con comodidades que no son ajenas a las de hoy día): en tanto la vida civil se siga reglamentando con normas del S.VII no creo que ninguna sociedad pueda evolucionar. Menos si tiene implicitamente una vocación de Califato Universal. Eso con la independencia de musulmanes laicos, que pueden ser tan abiertos de mente, tan tolerantes y tan buenos ciudadanos integrados a un estado de corte occidental como el ciudadano europeo promedio. Podrán ellos transformar sus sociedades o serán borrados por el fundamentalismo de los imanes más radicales? No conozco la respuesta.

Finalmente, por ley en la India ya no hay intocables. Igualmente, aunque es una práctica poco usual, no hay impedimento legal para el matrimonio entre castas. Ante la ley, todos los ciudadanos de la Unión son iguales... el problema es que dentro de la mentalidad hindú predominante, el sistema de castas perdura. Saludos.

[Rafael777]

si te gusta el terrorismo de estado aya tú. pero sigue siendo terrorismo. si desde occidente podemos justificar esas tácticas perfecto, pero no vayamos por ahí vendiendo que somos los buenos.
Digamos la verdad, somos los que tenemos más y mejores armas pero no somos diferentes de un talibán. ellos buscan sus objetivos y nosotros los nuestros y ambos parece que estamos dispuestos a matar a quien toque.

Somos los buenos... la diferencia entre los talibanes y nosotros occidentales es muy grande... es cierto que nosotros matamos a quien toca:
a los que se interponen en el camino de occidente, pero, solo a ellos, que generalmente son tiranos anti-democráticos... occidente al final es el que lleva democracia, y otros buenos valores liberales por mucho que le lluevan las criticas de los mediocres...

los talibanes también matan a quien toca:
Todo aquel que no siga la religión musulmana. los talibanes han demostrado que pueden violar, descuartizar. Son seres irracionales... de hecho en una jefatura de policía del Afganistán talibán decía la frase: "arrojad la razón a los perros".

[Rafael777]

editado.

[GUARIPETE]

Paul Craig Roberts; "La guerra contra Irán podría acabar con la vida en la tierra"

18 de enero de 2012.- Un ex funcionario estadounidense advirtió que EE. UU. quiere responsabilizar a Israel por la posible guerra de Washington contra Irán que podría acabar con la vida en la Tierra.

Las advertencias de EE. UU. a Israel de no atacar a Irán es para evitar la responsabilidad para la guerra que Washington a preparado, escribió el ex asistente del Secretario del Tesoro, Paul Craig Roberts, en un artículo en Global Research.

“Si la guerra se sale de control, y si Rusia y China intervienen o armas nucleares comienzan a volar, Washington quiere responsabilizar lo demás a Israel, e Israel parece estar dispuesto a aceptar la culpa”, dijo Craig Roberts.

La semana pasada, The Wall Street Journal dijo que EE. UU. ha pedido garantías en privado a líderes israelíes de que no tomarán acciones militares en contra de Irán.

“Si Washington no quería una guerra contra Irán no habría suministrado las armas necesarias a Israel. No habría desplegado a miles de tropas estadounidenses a Israel”, argumentó el ex funcionario.

“Washington no habría desarrollado un sistema de defensa anti-misiles para Israel y no estaría conduciendo ejercicios conjuntos con el ejército israelí para asegurarse de que funciona”, añadió Craig Roberts.

“Washington no impedirá la guerra que tan fervorosamente desea. Tampoco lo hará la OTAN, títeres de Washington”, dijo.

“Gran Bretaña hace lo que se le dice, Alemania sumisa y ocupada, Francia en quiebra, Italia ocupada con bases aéreas estadounidenses con un gobierno infiltrado por la CIA, España y Grecia en bancarrota, todos, con la esperanza de una lluvia de dólares de los EE.UU. y desprovistos de cualquier dignidad u honor, apoyan la nueva guerra que podría acabar con la vida en la tierra”, añadió Paul Craig Roberts.

tengo el mismo temor de este columnista de que este conflicto escale en algo que no puedan manejar ninguno de los bandos y degenere en pepinos atómicos al por mayor

[Rafael777]

Paul Craig Roberts; "La guerra contra Irán podría acabar con la vida en la tierra"

18 de enero de 2012.- Un ex funcionario estadounidense advirtió que EE. UU. quiere responsabilizar a Israel por la posible guerra de Washington contra Irán que podría acabar con la vida en la Tierra.

Las advertencias de EE. UU. a Israel de no atacar a Irán es para evitar la responsabilidad para la guerra que Washington a preparado, escribió el ex asistente del Secretario del Tesoro, Paul Craig Roberts, en un artículo en Global Research.

“Si la guerra se sale de control, y si Rusia y China intervienen o armas nucleares comienzan a volar, Washington quiere responsabilizar lo demás a Israel, e Israel parece estar dispuesto a aceptar la culpa”, dijo Craig Roberts.

La semana pasada, The Wall Street Journal dijo que EE. UU. ha pedido garantías en privado a líderes israelíes de que no tomarán acciones militares en contra de Irán.

“Si Washington no quería una guerra contra Irán no habría suministrado las armas necesarias a Israel. No habría desplegado a miles de tropas estadounidenses a Israel”, argumentó el ex funcionario.

“Washington no habría desarrollado un sistema de defensa anti-misiles para Israel y no estaría conduciendo ejercicios conjuntos con el ejército israelí para asegurarse de que funciona”, añadió Craig Roberts.

“Washington no impedirá la guerra que tan fervorosamente desea. Tampoco lo hará la OTAN, títeres de Washington”, dijo.

“Gran Bretaña hace lo que se le dice, Alemania sumisa y ocupada, Francia en quiebra, Italia ocupada con bases aéreas estadounidenses con un gobierno infiltrado por la CIA, España y Grecia en bancarrota, todos, con la esperanza de una lluvia de dólares de los EE.UU. y desprovistos de cualquier dignidad u honor, apoyan la nueva guerra que podría acabar con la vida en la tierra”, añadió Paul Craig Roberts.

tengo el mismo temor de este columnista de que este conflicto escale en algo que no puedan manejar ninguno de los bandos y degenere en pepinos atómicos al por mayor

No va a haber una destrucción mutua nuclear... ¿por qué? por la sencilla razón de que a ningún país del mundo civilizado le conviene destruirse a bombazos...

[almirantemente]

No creo que China y Rusia participen en una guerra contra EEUU y la UE. Pueden no apoyarles pero creo que tienen muchos mas intereses en EEUU y la UE que en Iran.

[reytuerto]

Estimado Chaco:

No se hasta que límites la autodeterminación de un pueblo está por encima de los elementales derechos humanos. Lamentablemente, a veces los intereses económicos y políticos están por encima de estos, así el régimen feudal de Arabia Saudita mantine a la población femenina de ese país como ciudadanos de seguna (o tercera) categoría. En ese mismo país los juicios son alienantes, sin que se guarde ni siquiera la fachada cosmética del debido proceso, así hace poco, 8 inmigrantes de Bangladesh fueron decapitados luego de un juicio en el cual la acusación era en árabe y ellos no tenían traductor! .

Peor es el caso de las poblaciones subsaharianas bajo la Sharia: son dramáticas las lapidaciones a mujeres bajo el cargo de adulterio, pero que en realidad son víctimas de violación . Por no hablar de la brutal arremetida contra la población animista a veces bajo acusaciones tan triviales como "hechicería" (y que tal como en la Europa medieval, en concreto era medicina herbolaria, lo cual es absolutamente comprensible en países con un nivel sanitario sub-elemental).

O las ejecuciones en la horca (y no el piadoso long drop con el que ejecutaron a Saddam Hussein, sino con la horca de suspensión, que te garantiza una agonía de varios minutos como mínimo) a menores de edad homosexuales en el país de los ayatollahs.

Entonces, estamos hablando de violaciones flagrantes a los derechos humanos más elementales: no discriminación por razones de sexo, religión, orientación sexual, juicios justos; por no hablar de la inexistencia (ni siquiera planteada de manera teórica) de independencia de poderes o separación del estado y la iglesia. Ante esos casos, sinceramente, no se cuales son los límites de la autodeterminación. Saludos cordiales.

[Triple777]

las opiniones son varias, para mí, Israel con la supuesta venia o la "no supuesta venia" de los EE UU lanzará un ataque preventivo y cuando Irán responda con Misiles sobre la nación israelí, pues, EE UU se meterá de lleno y será el coge-nalgas.

Por Supuesto, a Irán le van a dar hasta por debajo de los pies; pero no caerá sin hacer suficiente daño que rebasará todos los cálclos

[reytuerto]

Estimado Chaco:

No, la autodeterminaciòn no està por encima de los derechos humanos fundamentales. Mira el Preambulo de la Carta de las Naciones Unidas:
"...Nosotros, los pueblos de las Naciones Unidas resueltos
A preservar a las generaciones venideras del flagelo de la guerra que dos veces durante nuestra vida ha infligido a la Humanidad sufrimientos indecibles,
A reafirmar la fe en los derechos fundamentales del hombre, en 1a dignidad y el valor de la persona humana, en la igualdad de derechos de hombres y mujeres y de las naciones grandes y pequeñas,
A crear condiciones bajo las cuales puedan mantenerse la justicia y el respeto a las obligaciones emanadas de los tratados y de otras fuentes del derecho internacional,
A promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad ..."
Esto desde el preàmbulo. El problema es que entre los derechos de una mujer en Arabia Saudita y los intereses de digamos la Shell o la Mobil, prevaleceran los de estos ùltimos.

En el caso de muchas poblaciones subsaharianas hablo (como en casos existentes en Nigeria y Sudan) de relaciones asimètricas entre una mayoria musulmana que impone sus creencias religiosas a una minoria animista (religiones tribales) que NO comparten sus puntos doctrinarios.

Que yo recuerde, la Inquisiciòn no perseguìa a un individuo por Adulterio. Lo hacìa contra la Herejìa.

En Singapur se ejecuta a los narcotraficantes y en EUA a los asesinos. Pero en ninguno de esos dos paìses el estado mata por tu orientacion sexual, con independencia de porcentajes habidos o por haber.

A lo que voy, es que bajo el manto de derechos culturales estàs defendiendo una afrenta directa a la dignidad humana. Y por favor, recuerda que los DD.HH. sí son un valor absoluto, te refresco el Art. 2:
"...Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía".
Es decir, ningun paìs se escapa, por razones culturales de acatar estos principios. Saludos cordiales.

[Ismael]

Hola de nuevo:

Voy a partir de que eso fue lo que se determino en la carta magna de la constitución de la ONU, donde nos comprometimos todas las partes a respetar la autodeterminación de los pueblos,

Aquí está la carta de la ONU: http://www.un.org/spanish/aboutun/charter.htm

Aparte de lo dicho por reytuerto, verás que no se habla en ningún sitio de "autodeterminación". En todo caso, se habla de "libre determinación", que no es lo mismo: a ver qué tiene de libre el régimen de Arabia Saudí.

Un saludo

[Caesar]

Me imagino la cara que pondrán dos con esa costumbre, estando en un país occidental en el caso de los que les ponen los cuernos, diran para ser decente que papelón está haciendo ese carajo, en nuestro país eso no pasa porque saben a qué atenerse (lapidación).
Si te acuerdas también la Santa Inquisición en su tiempo, tubo ese rol y ya sabes lo que le pasaba al que se quejaba.

A eso habría el corte de un dedo a la vez por robo hasta donde han llegado a quedar sin ninguno, los que contrabandean con droga y otras circunstancias en que las penas son de este tipo, te diré que esos países los índice son menores, donde es otra manifestación de su cultura.
Con respecto a los Homosexuales por mi carrera por allá en los 80 el 30% de la población masculina de la facultad era de estas tendencias, donde se presentaba el caso contrario en las mujeres, pero desde esa época asumí que ese era su problema, donde para estas fechas se puede ver esa tendencia con ese porcentaje y creciendo, pero no importa nos tocan mas.


Como ya te plantee antes, todo obedece se basan en su propia cultura, religión y costumbres, que son los que generan sus procesos legales.
Me imagino que pensaran del mundo occidental, donde las meretrices anda por la calle buscando clientes, donde los homo sexuales andan agarrados de la mano, donde los drogadictos andan en las calles con sobredosis, sin meter los alcohólicos, los ladrones de fiesta, dirán que estamos en decadencia y en es fin del mundo occidental, disculpa la metáfora pero es a manera de ejemplo para tener una visión más completa de la situación, no los estoy justificando, pero tampoco justifico nuestra sociedad, donde uno no puede juzgar la de los demás si la tuya tampoco anda bien.

Mis saludos y respeto.

Chaco, discúlpame, pero estos comentarios rozan lo delictivo. Justificar las lapidaciones para que las adúlteras "sepan a qué atenerse", frivolizar sobre el ahorcamiento de homosexuales y justificar el asesinato o mutilación de presuntos delincuentes con base en una religión es aberrante, absurdo y peligrosísimo.

Yo prefiero a una prostituta por la calle, a una adúltera viva y a un homosexual en la universidad que no a una sociedad amordazada, sin libertades, uniformada a la fuerza y bajo el yugo de la amenaza permanente de una fe extrema, absoluta y genocida.