¿Por qué son tan patriotas?

[Mr Quiros]

Pero como ya suponía, estáis derivando el debate hacia hechos puntuales, dejando a un lado los motivos fundacionales. Y lo más gracioso de todo, es que habéis abierto un hilo porque os sorprende que la mayoría de vuestros compatriotas no compartan vuestro chovinismo y cuando alguien os da una respuesta, esta no os agrada; habéis descubierto lo malo de preguntarse cosas, que en ocasiones alguien da respuesta que buscabas.

Creo que no has encontrado ninguna bandera de alguna "Comunidad Histórica" desgraciadamente para ti. Bueno que le vamos a hacer, para "Comunidad Histórica" León, pero ante todo española y a mucho orgullo.
Y el chavinismo para franceses, que les sobra.
No le tienes mucho aprecio a España, es tu problema.

No pertenezco a ninguna comunidad histórica, así que tengo que anunciarte que lamentablemente tu argumentum ad hominem no va a funcionar. Por cierto, se escribe chovinismo, ya que eres tan español deberías de saber escribir en tu idioma.

Y en cuanto a los problemas que mencionas, yo no tengo ninguno. El problema lo tenéis vosotros que sois los que os habéis puesto como fieras cuando os dicen verdades.

Bueno que no perteneces a ninguna "Comunidad" no se te nota o si. Respecto a lo de "Chavinismo", me he equivocado, es chauvinisme o chovinismo como bien dices, ahora si me hablas de ortografía, todos por prisa o por otros asuntos cometemos faltas de ortografía, lamentablemente y a mi pesar. Pero no me hagas repasar tus escritos, pues te quedarías boquiabierto.

Y respecto a "vosotros" ten respeto, ya te lo he dicho, pues ni a ti te obligan a ser español ni falta que hace.

P.D. Creo que hablas con la típica soberbia del estudiante universitario, a mas entender comunista. Por ello yo ya he pasado hace muchos años y seguro que muchos de los que postean también. Ojalá llegues a mi altura y conocimientos.

[Francisco Fdez]

Plissken_101_AB:

¿Tendria usted la bondad de decirnos al personal de que pais es usted?

Mi pregunta es concisa y directa,si usted rehusa a responderla quiza se deba a que no es mas que un troll de los que por desgracia,abundan tanto por todos los foros,incluido este.

Sin otro particular,se despide atte: Francisco Fdez

[vet327]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Vael]

Bueno es normal, yo tampoco conozco conozco a gente de otros lares, es lógico y debe tenerse como lo que es.
Pero solo recordar que en Israel el Sistema es la Democracia y en ellas viven todo tipo de personas y religiones. Y pobre del que incumpla el Estado de Derecho, que la Justicia es implacable.
Deberías si lo crees conveniente conocer a ese pueblo.
Y si lo crees conveniente y con permiso te doy esta página para que puedas conocer un poquito mejor a los israelíes.

www.paisdemierda.org

Perdoneme compañero Mr Quiros por que no habia visto su mensaje.

Mas o menos por encima conozco Israel, y por supuesto que le agradezco la informacion aportada. Siempre es bueno conocer cosas desconocidas, como mi caso mi conocimiento sobre Israel, Palestina y Oriente Medio en general es muy limitado.

[Mr Quiros]

Bueno es normal, yo tampoco conozco conozco a gente de otros lares, es lógico y debe tenerse como lo que es.
Pero solo recordar que en Israel el Sistema es la Democracia y en ellas viven todo tipo de personas y religiones. Y pobre del que incumpla el Estado de Derecho, que la Justicia es implacable.
Deberías si lo crees conveniente conocer a ese pueblo.
Y si lo crees conveniente y con permiso te doy esta página para que puedas conocer un poquito mejor a los israelíes.

www.paisdemierda.org

Perdoneme compañero Mr Quiros por que no habia visto su mensaje.

Mas o menos por encima conozco Israel, y por supuesto que le agradezco la informacion aportada. Siempre es bueno conocer cosas desconocidas, como mi caso mi conocimiento sobre Israel, Palestina y Oriente Medio en general es muy limitado.

Ay! estimado amigo, todos desconocemos tantos pueblos, naciones y demás ... pero mi intención siempre es buena y de buena fe lo escribo. Bien aprovecho muchos hilos y que no comento, pues aprendo cosas que desconozco.
Saludos.

[Almogàver]

http://www.youtube.com/watch?v=nEeEbnUY38k

[Zyrux]

USA se fundó bajo unos ideales de libertad frente a la tiranía monárquica o Israel que fue constituida como un refugio para todos aquellos judíos que se sintiesen perseguidos, esos son ideales con los que uno se puede identificar, con independencia de decisiones políticas, su historia o la literatura que puedan haber dejado. Si repasamos la historia de tu país, España nace de la agrupación de una serie de reinos que se constituyen como una monarquía absoluta y teocrática con la intención de expulsar a musulmanes y judios de la Península Ibérica. ¿Tú crees que muchos musulmanes o judíos se pueden sentir orgullosos de su españolidad? Es más, ¿Tú crees que alguien que no sea católico podría sentirse orgulloso de ese ideal fundacional?

Por eso EEUU tuvo una guerra civil donde uno de los motivos era las esclavitud instaurada en los estados sureños, o tambien la segregacion racial que tuvo este pais de libertad y democracia hasta bien entrados los años 60........ gran nacion esta que nos pones como ejemplo.

Sentirse orgulloso de ser parte de algo, es eso un sentimiento puede que sea la bandera el himno un hecho historico o deportivo, cada cual tiene su motivo para sentirse orgullo de ser español, estado unidense, argentino....... y l oque me parece intolerable es que vengas a decirnos tu a nosotros que los motivos nuestros no valen nada.


¿te sientes tu orgulloso de ser de tu pais? vamos si te digans en decirnos de donde eres, porque tal vez cuando lo sepamos te saquemos mil motivos por los que no deberias sentirte orgulloso. Deja a cada cual con su sentimiento de orgullo que es muy respetable.

¿Hablas de esos esclavos que los negreros españoles trajeron?

Por no mencionar la España de los 60, en USA se luchaba por los derechos civiles, mientras que en tu país hablar de ciertas cosas te llevaba a la cárcel. Menudo ejemplo para el mundo.

Pero como ya suponía, estáis derivando el debate hacia hechos puntuales, dejando a un lado los motivos fundacionales. Y lo más gracioso de todo, es que habéis abierto un hilo porque os sorprende que la mayoría de vuestros compatriotas no compartan vuestro chovinismo y cuando alguien os da una respuesta, esta no os agrada; habéis descubierto lo malo de preguntarse cosas, que en ocasiones alguien da respuesta que buscabas.

Aqualongo ya te ha contestado sabiendo lo que dice y preocupandose por conocer sobre lo que habla al igual que hacemos todos, algo que cualquier persona con un minimo de curiosidad por un tema se habria informado antes de soltar las tonterias que sueltas por aqui.

Por mi parte poco tengo que añadir, salvo que pase el siguiente que tu tienes los días contados

[Plissken_101_AB]

Estimado Plisken

No, los negros en USA no llegaron sólo de la mano de los españoles, también, y en mucha cantidad de mano de los ingleses...

.

No seais tan modestos, que ostentáis un segundo puesto más que merecido.

O no... en América, USA era el gran comprador de esclavos y hasta hizo una guerra (o dos) para establecer la esclavitud en territorios no esclavistas... verbigracia la invasión de México o las expediciones de Walker a Centroamérica.

Y también fue el único que hizo una guerra para erradicarla que costó la vida de más de 200.000 americanos.

Por cierto, el principal destino de esos esclavos era el territorio controlado por vuestros vecinos portugueses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

Muchos más exiliados se fueron de Francia (verbigracia las guerras de Religión y las revolucionarias), por no hablar de Rusia, Alemania, Austria - Hungría, Irlanda, Italia, Imperio Otomano etc etc... ya está bien del cuento de los expatriados como algo propio de España... ¿Le suena el concepto de "emigrado"? Pues nada tiene que ver con España.

La defensa basada en "a los otros les sucede igual" nunca ha funcionado, créeme.

¿Tus "verdades" son LA VERDAD? ¿Desde cuándo?

Saludos

Desde que ninguno habéis argumentado nada que desmienta mi premisa inicial, que si la mayoría de vuestros compatriotas no sienten el más mínimo interés por vuestro país es porque no encuentran ningún motivo de orgullo.

[Durruti]

Desde que ninguno habéis argumentado nada que desmienta mi premisa inicial, que si la mayoría de vuestros compatriotas no sienten el más mínimo interés por vuestro país es porque no encuentran ningún motivo de orgullo.

Y eso porque lo dice su excelencia, no?....

Por cierto, hablando de argumentos, ya te expuse antes que los tuyos estaban por completo descontextualizados....y nada, mejor seguimos mezclando fundaciones católicas, con trata de esclavos (que por cierto, lo mismo también habría que preguntarles algo a los holandeses, que de esto saben también bastante) y con falta de libertades en la dictadura, y bla, bla, bla...

Curioso que pidas argumentos cuando tú mismo no das ninguno que se sostenga.

Saludos

[de guiner]

Y también fue el único que hizo una guerra para erradicarla que costó la vida de más de 200.000 americanos.

¿200.000 americanos?, ¿donde?, ¿como?, ¿cuando?.

Por cierto estimado Plissken, viendo la sintáxis que empleas, los giros verbales, el léxico y muchos otros detalles, creo que has vivido más tiempo en España que yo, y hasta pondría la mano en el fuego al afirmar que eres español.

PD: Y, o le das a la wikipedia a piñón fijo, o tuviste un profesor de filosofía de mercadillo; lo digo por el argumento barato de la demagogía más simple que usaste del "argumentum ad hominem".

Un saludo y creo que no merece la pena ni prestarte la más mínima atención.

[AFOCES]

Es sorprendente la cantidad de mensajes que ha recibido este tema en unas pocas horas desde que Plisken escribió que "... si fuese español no encontraría ningún motivo para sentirse orgulloso..." y muestra no solo el interés del asunto sino la vitalidad del Foro. Dentro del alto nivel de los mensajes creo que se han rebatido las ideas, que Plisken expone, con rigor y con moderación - que siempre es de agradecer -.

Me ha hecho gracia el post de Francisco Fdez que le pide ¿Tendría la bondad de decirnos de qué país es usted ? No creo que conteste, y está en su derecho, pero sería curioso - estoy de acuerdo con Valerio - que fuese español. Lo digo por ese refrán que dice :

"Oyendo hablar a un hombre, fácil es
acertar dónde vio la luz del sol,
si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia es un francés,
y si habla mal de España, es español".

No pasa España ahora por un buen momento como tampoco otras naciones - y es normal la crítica y preocupación de los ciudadanos - pero España no es un instante; es mucho más y sin comparar con otras grandes naciones se puede afirmar que está entre ellas - en una época fue la más poderosa del mundo - y en su haber hay hechos grandiosos y otros censurables. Pero a mí me gustan (también me agradan otras naciones), las costumbres, la gastronomía, la cultura, la historia, la música, el clima, la simpatía de sus naturales... y me siento a gusto aquí.

Y todo se puede juzgar o censurar, porque todo es mejorable, pero sin desprecio que es intolerable.
Saludos.

[Francisco Fdez]

AFOCES pues si,mi pregunta parece que se la ha llevado el viento

Este hombre tiene que ser masoca o algo,odia España y se mete en un foro que este lleno de españoles,y encima,en el que le dan para el pelo cada vez que abre la boca...jajajaja.

Si crees que nos molesta,o por lo menos a mi,los comentarios que haces de España,es que eres tonto de baba,de verdad

[Plissken_101_AB]

Si, tanta hipocresia, como el que consume drogas, y echa la culpa al que se las vende.

Si repasas los códigos de leyes de la mayoría de democracias liberales, incluso en aquellos en los que la posesión de drogas se castiga, el que vende siempre se considera con mayor responsabilidad que el que compra.

Pues si, se ha luchado y mucho, unas veces se ha ganado, y otras se ha perdido, bueno es saber por eso, que las mas de las veces, porque otros, que no tenian nada que ver en el tema, ha decidido meter sus narices y sus negocios, aqui.

Sin esos negocios, ¿Puedes decirme de qué viviríais?

Ningún país ha posido mantener una buena situación económica en autarquía, así que más te valdría agradecer al capitalismo y a las empresas americanas que decidieron a partir de los 50s invertir en España, creando puestos de trabajo y dinamizando la deteriorada economía de tu país.

Quizas al que te convedria leer, es a ti, mercantilismo puro y duro, y no otra cosa.

En cuanto a eso de que el capitalismo salvo de morir de hambre a España en los 50, es una vision muy romantica, puesto que no habria habido hambre si no hubiera sido gracias a los Sres. Ford, a los de Texaco, y otros, esos si, capitalistas.

Eres tu, el que deberia aprender lo que es respeto, puesto que una y otra vez, demuestras que no tienes el mas minimo, pero bueno, eso como dices tu, es mi opinion.

El mercantilismo desapareció con el siglo XVIII, aunque conociendo tu afinidad con posiciones comunistoides, no me sorprendería que siguieras viviendo en aquella época. Saludos desde el futuro, en cualquier caso.

Igual es que no aparece en ningún libro de economía que yo haya leído, ¿Puedes decirme qué hambre generaron Ford y Texaco en España?

Por cierto, incluso antes de vuestra última guerra civil, tampoco erais un país demasiado desarrollado económicamente.

Y para finalizar, exacto, esa es tu opinión; la opinión de que el respeto se basa en deciros únicamente lo que queréis leer y que cualquier discrepancia con vuestros postulados totalitarios es propio de un troll. No me sorprende, eso es muy común entre chovinistas.

[Urbano Calleja]

Curioso que pidas argumentos cuando tú mismo no das ninguno que se sostenga.

No le pidas peras al olmo... Pliss nunca, nunca aporta datos. Por lo general verdades teoricas (tendentes a falocraticas) sostenidas en su Fe y sus ideas. Eso si...todo muy liberal y falocratico (perdon, democratico )

No me digais que aun no conociais a Pliss...

[Autentic]

Concepcion infantiloide, muy de acuerdo con gente que no quiere demasiada responsabilidad, el que vende es mas responsable que el que compra, los malos siempre son los otros, muy del estilo USA.

Texaco y Ford, contribuyeron al hambre, logrando que uno de los Bandos de la GC, tuviera combustible y camiones, suficientes, para poder hacer una guerra de tres años, ni mas ni menos, todo ello claro, bajo el manto de la neutralidad de los EEUU.

En cuanto al mercantilismo, si, murio a finales del XVIII, pero no creo que me quieras convencer de que George Washington, era un Capitalista avanzado, ahora, conociendo tus veleidades fascistoides, quizas lo consideras alguien superior a su tiempo. En cuanto a lo de los 50, de agradecer nada, vinieron aqui, por lo que vinieron, y no fue precisamente para dinamizar nada, te confundes de pais.

Yo no espero oir la opinion que me convenga, puesto que al igual que metes la gamba hasta el remo, con lo de las afinidades comunistoides, la metes tambien en cuanto a mi opinion acerca de los Estados y el patriotismo, lo que no espero son oir opiniones absurdas y malintencionadas, precisamente por que eso, es el respeto, pero tu sigue, que vas bien.