Golpes contra ETA

[M a r i a]

.....La noticia que publica Afoces es un tanto incompleta. Las FSE han esclarecido la mayor parte de ese 40% de asesinatos no resueltos. Otra cuestión es que nuestro garantista sistema judicial entendiera que no se podía condenar a los acusados por una amplia casuística de razones y desestimara los cargos dejando los crímenes impunes. Pero policialmente la mayor parte de ellos está aclarada....

........ Lo primero que hay que hacer antes de hablar es documentarse mínimamente. "Manolete, si no sabes torear, para que te metes"

Estimado capricornio, le agradezco su interes por el tema, y le dejo este enlace para que se documente bien:

http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_pol%C3 ... de_1977.29

Y como veo que le gustan los refranes, le dedicare este otro
"Zapatero a tus zapatos"

[Gaspacher]

ETA reanuda el robo de coches en Francia

Un titular como minimo aventurado para el robo de un unico vehículo, empero es una noticia a la que seguir la pista por si hay novedades.

[AFOCES]

Estimados foristas María y capricornio:

En primer lugar, como a todos los foristas, mis mejores deseos para el 2012.

Y ahora contesto:
Ni he pretendido sacar las cosas de contexto ni la noticia es incompleta. Porque simplemente decía que de 782 asesinatos 314 están sin aclarar. Por si os sirve, añado un artículo de hoy mismo sobre el tema. Claro que a lo mejor la autora carece de fiabilidad y se lo ha inventado.
Lo dicho: Feliz 2012.

La cifra del año: 314
Edurne Uriarte - Terrorismo
31 de diciembre de 2011

Una cifra para el año que acaba: 314. Es el número de asesinatos etarras sin resolver y lo acabamos de conocer esta semana. Es decir, un 40% de los crímenes de la banda. Añádase a lo anterior la cifra aún no contabilizada de atentados con heridos o sin víctimas por resolver. Y tendremos el auténtico rostro del final de ETA: la impunidad. Que será probablemente aún peor que lo indicado por esas cifras dada la cantidad de gente, no sólo Egiguren, deseosa de otorgar legitimidad democrática a los representantes de ETA.

Y asombrémonos, la cifra ha sido averiguada y facilitada por la Fundación de Víctimas del Terrorismo. Y no por la Audiencia Nacional o por el Gobierno, como hubiera sido lógico. Aún peor, el propio presidente de la Audiencia Nacional mostró asombro por el dato, según reveló Maite Pagazaurtundua, presidenta de la Fundación.

Lo que no me sorprende en absoluto dada mi propia experiencia como víctima de un atentado en el año 2000. Afortunadamente, la bomba falló, pero jamás supe de averiguación alguna sobre los autores del intento de asesinato ni nadie de la Audiencia Nacional se puso en contacto conmigo para informarme de la marcha de la investigación, más allá de las preguntas que me hizo en su día el juez del caso.

Probablemente, estas terribles cifras son semejantes a las que se producen en la delincuencia común. Por lo de siempre, por los limitados medios de la Justicia y de los cuerpos policiales. Pero, en el caso del terrorismo, la impunidad es más sangrante cuando tanta gente quiere integrar a los asesinos en la democracia sin haber juzgado siquiera sus crímenes. Como si los 314 asesinados no hubieran existido. Como si a nadie importaran, más allá de su familia, de organizaciones como la Fundación de Víctimas o de investigadores como Rogelio Alonso, Florencio Domínguez y Marcos García Rey, autores de la magnífica Vidas Rotas.
http://www.abc.es/blogs/edurne-uriarte/

[AFOCES]

El voto de los "desterrados"
JAVIER TAJADURA TEJADA | PROFESOR TITULAR DE DERECHO CONSTITUCIONAL DE LA UPV-EHU

La Fundación BBVA ha publicado un significativo estudio dirigido por el economista Julio Alcaide en el que se pone de manifiesto cómo en las últimas décadas más de 200.000 personas han abandonado el País Vasco por la presión terrorista. Los resultados del estudio coinciden con otros, como el elaborado por el profesor Mikel Buesa. Ello explica que sólo en los últimos 13 años se hayan dado de baja en el censo del País Vasco más de 219.000 personas. No todos se habrán dado de baja por esa razón, pero un buen número sí. Un análisis comparado de los movimientos migratorios internos demuestra que con el potencial de crecimiento económico del País Vasco, la disminución del número de sus habitantes, no resulta en modo alguno explicable. El abandono por parte de tantos miles de vascos de la Comunidad donde han nacido o vivido durante años y con la que mantenían vínculos intensos de todo tipo sólo se comprende como respuesta a un clima político asfixiante y en el que la presión proetarra jugó un papel fundamental. En este contexto, relevantes dirigentes políticos vascos han advertido estos días, con toda razón, que el exilio forzoso de todos estos ciudadanos provoca un 'déficit democrático' que es preciso subsanar.

Para ello sería imprescindible modificar la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG). Solamente a través de una reforma de la LOREG sería posible facilitar que todos esos miles de vascos que han tenido que marcharse presionados por la coacción etarra pudieran ejercer su derecho de voto en el País Vasco. Desde el punto de vista de los más elementales principios de justicia, resulta evidente la conveniencia y oportunidad de una tal reforma. Y ello porque lo que con ella se pretende no es otra cosa que impedir la consolidación de una situación que, lamentablemente, solo puede ser calificada como de 'victoria terrorista'. En el sentido de que ETA habría logrado mediante el terror modificar la composición del cuerpo electoral, expulsando del mismo a muchos que no comulgaban con su demencial y criminal proyecto político...

http://www.diariovasco.com/v/20111221/o ... 11221.html
http://www.abc.es/20111217/espana/abcp- ... 11217.html
Saludos

[carlos perez llera]

Es imposible de subsanar.
Lo digo por algún familiar que ha tenido que largarse y ya se ha establecido en otro lugar.
Dudo que quieran volver.
saludos

[AFOCES]

Bienvenido "a casa" - carlos perez llera -. Te echaba de menos. Un abrazo

[carlos perez llera]

Otro muy fuerte para tí
Respecto al tema del que debatíais, es una utopía, un imposible.
Nunca se sabrá con certeza quién se ha ido por política (vamos, por chantaje) y quién por otros motivos.
El caso que te puse es así.
Harto de pagar el Impuesto revolucionario, un primo de mi madre, cogió los bártulos y el negocio y se marchó a una isla de las Baleares.
Hará de eso 7 u 8 años.
No le digas que vuelva
saludos

[AFOCES]

Pues a mí, carlos, no me parece un imposible aunque comprendo, como tú, la dificultad de conocer quién realmente se ha tenido que ir por motivos políticos. Por otra parte, no se trata de regresar al País Vasco sino del derecho al voto desde su "forzado" lugar de residencia.

Personalmente el artículo - "El voto de los desterrados" - publicado en el Diario Vasco por el catedrático de Derecho Constitucional de la UPV- EHU señor Tajadura - me parece muy bien fundamentado. Añado un resumen del mismo y subrayo los párrafos que considero centrales del tema. Para ver el artículo completo ir al enlace:
http://www.diariovasco.com/v/20111221/o ... 11221.html

Del artículo :"EL VOTO DE LOS DESTERRADOS"

La Fundación BBVA ha publicado un significativo estudio dirigido por el economista Julio Alcaide en el que se pone de manifiesto cómo en las últimas décadas más de 200.000 personas han abandonado el País Vasco por la presión terrorista. Los resultados del estudio coinciden con otros, como el elaborado por el profesor Mikel Buesa. Ello explica que sólo en los últimos 13 años se hayan dado de baja en el censo del País Vasco más de 219.000 personas ... Un análisis comparado de los movimientos migratorios internos demuestra que con el potencial de crecimiento económico del País Vasco, la disminución del número de sus habitantes, no resulta en modo alguno explicable... el exilio forzoso de todos estos ciudadanos provoca un 'déficit democrático' que es preciso subsanar.

Para ello sería imprescindible modificar la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG). Desde el punto de vista de los más elementales principios de justicia, resulta evidente la conveniencia y oportunidad de una tal reforma. Y ello porque lo que con ella se pretende no es otra cosa que impedir la consolidación de una situación que, lamentablemente, solo puede ser calificada como de 'victoria terrorista'. En el sentido de que ETA habría logrado mediante el terror modificar la composición del cuerpo electoral, expulsando del mismo a muchos que no comulgaban con su demencial y criminal proyecto político.

...Desde esta óptica, la reforma legal se topa con la dificultad objetiva de precisar cuántos y quiénes fueron los que se vieron obligados a abandonar el País Vasco por presiones político-terroristas. Para ello sería necesario establecer unos requisitos objetivos ... En este sentido el Gobierno Vasco ya encargó un estudio para ayudar al retorno de esas personas... De lo que se trata ahora es de que a quienes no desean volver, se les permita al menos votar en el País Vasco.

Otra dificultad podría consistir en su posible incompatibilidad con el principio constitucional de igualdad pero... el principio de igualdad no solo permite sino que exige regular de forma diferente supuestos de hecho que no son idénticos. La situación de excepcionalidad que ha sufrido el País Vasco -y Navarra- justifica plenamente un trato desigual en este ámbito...

Finalmente ...resulta sorprendente y no tiene mucho sentido, que quienes ya no tienen vínculos efectivos con el País Vasco y viven, por ejemplo, en Buenos Aires, puedan votar en el País Vasco y que quienes dejaron su casa amenazados por ETA, pero conservan la plenitud de todos sus vínculos con la comunidad, no puedan votar aquí. En definitiva admitida la oportunidad y conveniencia de la reforma, es necesario abrir un debate técnico-jurídico sobre la forma más adecuada de llevarla a cabo. ..
Saludos.

[Isocrates]

Dejando de lado la polémica sobre las cifras, que ya hemos comentado en alguna ocasión, un principio básico de la democracia es que el ciudadano tiene derecho a elegir a sus gobernantes. A los que le van a gobernar a él, no a los que van a gobernar a otros. No resulta demasiado acorde a las reglas de la democracia que el votante no vaya a sufrir -o gozar- las consecuencias de su voto.

Pero lo que resulta realmente escandaloso del artículo que señalas es una de las frases finales

Finalmente ...resulta sorprendente y no tiene mucho sentido, que quienes ya no tienen vínculos efectivos con el País Vasco y viven, por ejemplo, en Buenos Aires, puedan votar en el País Vasco y que quienes dejaron su casa amenazados por ETA, pero conservan la plenitud de todos sus vínculos con la comunidad, no puedan votar aquí.

Los vascos que viven en Buenos Aires y votan en las elecciones al Parlamento Vasco lo hacen porque son ciudadanos españoles. Que un catedrático de Derecho Constitucional diga que es algo "sorprendente" pone los pelos de punta.

[FERNAN37]

TAL Y COMO MUY BIEN DICE ISOCRATES.
"Los vascos que viven en Buenos Aires y votan en las elecciones al Parlamento Vasco lo hacen porque son ciudadanos españoles. Que un catedrático de Derecho Constitucional diga que es algo "sorprendente" pone los pelos de punta".
Eso sería totalmente aplicable a los vascos que se han visto obligados a abandonar su tierra por el acoso de los asesinos etarras, ya que tambien son ciudadanos españoles y además víctimas del terrorismo.
Si éstos hubiesen podido votar, hoy los defensores de los etarras no estarían mandando en Vascongadas.¡

[Isocrates]

Son ciudadnos españoles que votan, al igual que el resto de ciudadanos españoles, en el lugar en que tienen su vecidad administrativa. No se deriva de ningún principio democrático que un ciudadano vote a quienes van a gobernar a otro en lugar de a quienes van a gobernarle a él.

[AFOCES]

Dejando de lado la polémica sobre las cifras...
Pero lo que resulta realmente escandaloso del artículo que señalas es una de las frases finales

Finalmente ...resulta sorprendente y no tiene mucho sentido, que quienes ya no tienen vínculos efectivos con el País Vasco y viven, por ejemplo, en Buenos Aires, puedan votar en el País Vasco y que quienes dejaron su casa amenazados por ETA, pero conservan la plenitud de todos sus vínculos con la comunidad, no puedan votar aquí.

Los vascos que viven en Buenos Aires y votan en las elecciones al Parlamento Vasco lo hacen porque son ciudadanos españoles. Que un catedrático de Derecho Constitucional diga que es algo "sorprendente" pone los pelos de punta.

Comprenderás, Isocrates, que al haber considerado el artículo bien argumentado poco tengo que añadir sobre el mismo. Lo que sí puedo opinar es sobre tu interpretación del párrafo final porque lo que te resulta escandaloso y te pone los pelos de punta creo que es el resultado de una interpretación errónea de lo que el catedrático escribe. Me imagino que como te ha escandalizado tanto habrás leído el párrafo entero - para eso está el enlace - que dice así : "Finalmente, y mayor abundamiento, cabe apuntar otro argumento a favor de conceder al vasco desterrado el derecho de sufragio activo en las elecciones generales y autonómicas, en la provincia vasca en que anteriormente residiera. Aunque la situación no es equiparable, porque se trata de residentes en el extranjero, si que resulta sorprendente y no tiene mucho sentido, que quienes ya no tienen vínculos efectivos con el País Vasco y viven, por ejemplo, en Buenos Aires, puedan votar en el País Vasco y que quienes dejaron su casa amenazados por ETA, pero conservan la plenitud de todos sus vínculos con la comunidad, no puedan votar aquí. En definitiva, admitida la oportunidad y conveniencia de la reforma, es necesario abrir un debate técnico-jurídico sobre la forma más adecuada de llevarla a cabo. Y ello, por supuesto, con el consenso de las principales fuerzas políticas". Creo que el párrafo :

1.- No dice en ningún momento que los vascos, residentes en Buenos Aires, no son españoles, ni tampoco que no deben tener derecho al voto, ni que tener ese derecho le resulte sorprendente.
2.- Lo que si le resulta sorprendente - y en párrafos anteriores explica por qué - es que no puedan votar los que tuvieron que dejar su casa, amenazados por ETA, pero conservan todos sus vínculos con la comunidad.

Saludos.

[Isocrates]

Me temo que sí interpreté correctamente el párrafo. Decir que el derecho de voto de los españoles que residen en el extranjero es un argumento a favor de que unos españoles voten un una circunscripción distinta a aquella en la que residen, pone los pelos de punta. Por cierto ¿Quién le ha dicho al oído a ese catedrático que esos señores que mantienen la nacionalidad española viviendo en Bueno Aires no mantienen vínculos efectivos con el País Vasco?

[carlos perez llera]

yo no permitiría a ningún español empadronado en el extranjero su voto en unas CAS.
En unas generales todavía.
saludos

[Isocrates]

En todo caso, es una cuestión regulada por la Ley Electoral General y pretender que de ella se deriva cualquier argumento a favor del voto en otra circunscripción es un sinsentido.