Guerra en Afganistán (Parte II)

[AFOCES]

Acabo de leer el post de ZULU 031 - 17 noviembre 2011 - y me ha emocionado. Expone claramente la notable la diferencia entre lo que la sociedad en general siente por sus Fuerzas Armadas en países aliados de la NATO y lo que ocurre aquí. En esos países saben que sus FAS están para defender los interess nacionales, incluso con la vida, mientras que aquí la propaganda gubernamental se ha encargado de adoctrinar a la opinión pública que están para ser empleadas en misiones de paz. Y de ahí el tratamiento seguido en la recepción de bajas en combate - aquí "accidentes" - siempre de noche y en establecimientos militares sin "testigos".

Hace tiempo la periodista Lucía Méndez publicó un artículo, hablando del tema que es realmente emotivo.
"Cuando uno cae otro le lleva a casa". Por Lucía Méndez

Kevin Bacon es el protagonista de una película emitida por la HBO que ha hecho llorar a las piedras en Estados Unidos. Se titula Taking Chance y relata el último viaje del soldado Chance Phelps, de 19 años, desde Irak donde lo mataron hasta su casa en un pueblo de Wyoming. Basada en hechos reales, Bacon encarna al teniente coronel del Cuerpo de Marines Michael Stroble, que se presenta voluntario para escoltar el cadáver del joven Chance y entregarlo a su familia. El viaje empieza en la base de Dover, el tanatorio del Ejército estadounidense, donde los restos de Chance son preparados para que sus padres lo puedan ver impecablemente vestido de uniforme y con sus condecoraciones, aunque sea muerto. Hasta sus uñas son lavadas y limadas. Al cadáver se le asigna un código de barras para que no quepa duda de quién es. En la base de Dover todos los caídos -aunque estén descuartizados o quemados- son identificados y la mayoría reconstruidos. El teniente coronel Stroble recoge la caja con los restos de Chance y no se separa de él ni un solo instante durante los días y las noches que dura el viaje. Duerme con él en los hangares y cada vez que la caja sube o baja de un avión o de un coche, el teniente coronel se cuadra y saluda. Todas las personas con las que se cruza rinden honores cuando se dan cuenta de que el hombre de uniforme está llevando a cabo una de las misiones de los marines: «Cuando uno cae, otro le lleva a casa».
Impresiona la actitud de los empleados de los aeropuertos saludando en silencio al cadáver y la de los automovilistas que encienden las luces y marchan en caravana cuando se dan cuenta de que en el coche viaja un soldado muerto. Pero lo que de verdad estremece es el rostro de Kevin Bacon que sostiene toda la cinta. Es la cara -solemne, triste, reflexiva, inteligente- de quien considera que esta misión de escolta final es la más importante, la más honorable, la más digna y la más trascendental de su brillante carrera militar. El ritual del honor tiene la cara de Bacon cuando saluda llevando su mano con guante blanco a la gorra, con el pecho lleno de medallas y los ojos brillantes y apenados mirando al infinito. Todos los militares estadounidenses muertos tienen su escolta.

El general Navarro, el ex ministro Trillo, el ex presidente Aznar y los demás militares que participaron en la repatriación de los cadáveres del Yak-42 deberían ver la película. A ver si se les cae la cara de vergüenza. Lo que estamos oyendo en el juicio de la Audiencia Nacional revela un comportamiento infame e indigno con los muertos y sus familias. Puede que las elecciones depuraran la responsabilidad política de los que mandaban entonces. Pero la responsabilidad moral les escoltará hasta el fin de sus días.
Refª :ASUNTOS INTERNOS|LUCIA MENDEZ

Algunos vídeos: Recibimiento de bajas británicas, canadienses y americanas y "regreso a casa". El último, a mi juicio, es particularmente conmovedor.
http://www.youtube.com/watch?v=g_42CBQS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cod2OAo6 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1SkI1Wzr ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=aUq3KkCO ... re=related
http://www.wimp.com/soldierssurprising/
Saludos

[Dark Star]

Estimados foristas españoles:

Primero que todo quiero dejar mis respetos a la familia y la memoria del Sargento 1ro Moya, simplemente quiero dejar mi opinion desde observador imparcial, porque soy de un pais que no tiene tropas en Afganistan. De acuerdo a la tabla que veran debajo de este texto, la participacion española en dicha guerra es importante, junto con la de los 27 paises que han tenido bajas en el conflicto. Independientemente de las criticas que cada pais le puede hacer a sus Ministerios de Defensa y gobernantes, España junto con el resto de la coalicion esta haciendo historia. Indefectiblemente el conflicto iniciado a fines del 2001 fue el nuevo paradigma que marco al nuevo siglo, y consideraciones aparte, vuelven a ser protagonistas del escenario internacional como lo eran en tiempos de su gloriosa armada. Separando la paja del trigo, felicito a todos los soldados de los paises mencionados que cumplen con su mision sin participar de los grises debates politicos. A continuacion les detallo la lista:

Muertos en servicio en Afganistan desde el año 2001:

Estados Unidos: 1841.
Reino Unido: 388.
Canadá: 158
Francia: 76
Alemania: 53
Dinamarca: 42
Italia: 42
España: 34
Australia: 32
Polonia: 30
Países Bajos: 25
Rumania: 19
Noruega: 10
Georgia: 10
Estonia: 9
NATO: 8
Hungría: 7
Suecia: 5
Republica Checa: 5
Nueva Zelandia: 4
Letonia: 3
Finlandia: 2
Jordania: 2
Portugal. 2
Turquía: 2
Bélgica: 1
Lituania: 1
Corea del Sur: 1

Muchas gracias a los foristas por su tiempo.

[pablo castino]

Otro brillante acierto de la tecnologia occidental

Pakistán responsabiliza a la OTAN de un ataque en el que han muerto 26 soldados
Islamabad afirma que helicópteros de la Alianza atacaron un control en la frontera con Afganistán
El primer ministro convoca una reunión de emergencia del Gobierno.


http://internacional.elpais.com/interna ... 319275.htm[/b]

[pablo castino]

Afghans turn to people smugglers as NATO leave
By Emal Haidary | AFP – Fri, Nov 25, 2011

http://news.yahoo.com/afghans-turn-peop ... 14696.html

[tercioidiaquez]

Otro brillante acierto de la tecnologia occidental

Pakistán responsabiliza a la OTAN de un ataque en el que han muerto 26 soldados
Islamabad afirma que helicópteros de la Alianza atacaron un control en la frontera con Afganistán
El primer ministro convoca una reunión de emergencia del Gobierno.


http://internacional.elpais.com/interna ... 319275.htm[/b]

Supongo que tú prefieres los métodos talibanes...

[Gandhi]

[quote="Chaco"]Informó portavoz de la policía, atacaron la mañana de este jueves a las 06.30 GMT en el distrito de Bala Buluk, guerrilleros del movimiento Talibán una columna de abastecimiento de la OTAN en la provincia occidental afgana de Farah ocasionado 12 muertos y 9 heridos, todos agentes de la empresa de seguridad privada que escoltaban al convoy.

Los Talibanes por las diferentes noticias que han salido, no pueden ver una columna de un convoy porque le dan con todo.

http://sp.rian.ru/doings/20111124/151717374.html[/quote]

Qué barbaridad de ataque, todos muertos.

Cuánto le deben las democracias occidentales a los mercenarios, si no fuera por ellos la opinión pública se les echaría encima (banderas sobre ataudes)

[MedalOfHorror]

British soldier fired for stabbing Afghan boy

Grenadier Guardsman Daniel Crook jailed and dismissed from the army after bayoneting boy, 10, in kidneys for no reason

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/dec/0 ... afghan-boy

yo le fusilaba

[Albertopus]

Estimado Chaco:

Según el portavoz policial Mohammad Zahir, hoy cerca de un santuario chií de la capital afgana Kabul, al menos 54 personas murieron y más de 150 resultaron heridas a consecuencia de un atentado suicida perpetrado,

Otro atentado más en Afganistán, ya esto como que es demasiado cuando será que retorne la paz a este país.

http://sp.rian.ru/doings/20111206/151887300.html

Unos atentados muuuuy extraños. Contra la minoría chiíta. Los imbéciles talibán apresurándose a decir que ellos no fueron... (al menos en uno de los casos, no en el resto de atentados).

Habría que plantearse un análisis más profundo. Irán lleva tiempo intentando aumentar su influencia en el país. Pakistán, obviamente, sigue considerándo Afganistán como su patio trasero. No me extrañaría nada que un día alguien diga que es algo orquestado desde Pakistán para castigar a Irán en la carne de las víctimas chiítas... o que los descerebrados talibán se han dado una alegría terminando con alguno de los "sacrílegos herejes" chiítas, como en los tiempos en los que tenían relaciones más que tirantes con el ayatolesato iraní.

Saludos.

[guerra1]

Afghan Insurgency Can Sustain Itself Indefinitely’: Top U.S. Intel Officer

http://www.wired.com/dangerroom/2010/01 ... l-officer/

The Taliban not only has the “momentum” after the most successful year in its campaign against the United States and the Kabul government. “The Afghan insurgency can sustain itself indefinitely,” according to a briefing from Major General Michael Flynn, the top U.S. intelligence officer in the country. “The Taliban retains [the] required partnerships to sustain support, fuel legitimacy and bolster capacity.”

And if that isn’t enough, Flynn also warns that “time is running out” for the American-led International Security Assistance Force. “Regional instability is rapidly increasing and getting worse,” the report says.

Since General Stanley McChrystal took over as top commander in Afghanistan, there have been a series of dark appraisals about the state of the war. In August, McChrystal warned of an “urgent need for a significant change to our strategy and the way that we think and operate.” A report recently obtained by NBC News said Afghanistan’s security forces won’t be ready to fight the Taliban for years — if ever. Earlier this week, Flynn issued a white paper complaining that “eight years into the war in Afghanistan, the U.S. intelligence community is only marginally relevant to the overall strategy.”

But Flynn’s December 23rd presentation on the “State of the Insurgency : Trends, Intentions and Objectives” may be the gloomiest public assessment of the war yet. The “loosely organized” Taliban is “growing more cohesive” and “increasingly effective.” The insurgents now have their own “governors” installed in 33 of Afghanistan’s 34 provinces. And the “strength and ability of [that] shadow governance increasing,” according to the presentation. The Taliban’s “organizational capabilities and operational reach are qualitatively and geographically expanding.”

Improvised bomb “events” have nearly tripled since 2007 — 7228 this year, compared to 2718 two years ago. The bombs have grown bigger — the majority are now 25 pounds or more. “80 to 90 percent” of them are made with homemade fertilizer, rather than military ordnance. That makes it much harder to track and block the distribution of the bomb-making material. Add to that steady supply of cash, thanks to the drug trade and the corrupt Kabul government, and a glut of weapons and ammunition,” and it becomes clear why, in Flynn’s words, “the insurgency is confident… looking toward post-ISAF Afghanistan.”


The presentation also cast doubt on some of the war’s stated central aims. The Obama administration has repeatedly said that additional troops are necessary to prevent a Taliban takeover of Afghanistan — which would then allow Al Qaeda the re-establigh its safe haven there. According to interviews with detainees, however, the insurgents “view Al Qaeda as a handicap – a view that is increasingly prevalent.” The Taliban feel they have to “manage [the] relationship with AQ to avoid alienating Afghan population, but encourage support from [the] global jihad network.”

Flynn’s presentation also, indirectly, warns that one of the central U.S. tactics in Pakistan — drone strikes against suspected militants — could backfire. “violations of Pakistan sovereignty may contribute to radicalizing the population and diminishes credibility of the GoP [Government of Pakistan].” Such violations “demonstrat[e] an inability of the government; perception they cannot protect their own; exacerbates anti-western sentiment.”

Within military circles, there’s a sense that Flynn may be underplaying recent American successes in Helmand province and elsewhere. And Flynn does note that there’s still hope for the American effort in the region. “We have a key advantage – [the] Taliban is not a popular movement (yet),” the report says. What’s more, there are “persistent fissures among insurgent leadership at local levels” and an “over-reliance on external support.”

Exploiting those fissures — and beating the Taliban — will “requir[e] operating / thinking in a fundamentally new way.”

Preocupantes noticias desde Afganistan,como dijo Kissinger:

En el proceso hemos perdido de vista una de las máximas leyes de la guerra de guerrillas: la guerrilla gana si no pierde. El ejército convencional pierde si no gana

http://www.frasesypensamientos.com.ar/a ... ger_2.html

[Albertopus]

Estimado guerra1:

Afghan Insurgency Can Sustain Itself Indefinitely’: Top U.S. Intel Officer

http://www.wired.com/dangerroom/2010/01 ... l-officer/

The Taliban not only has the “momentum” after the most successful year in its campaign against the United States and the Kabul government...

...

Las declaraciones del general serían interesantes si fueran actuales... el problema es que el reportaje y el análisis del general es de 2009. Desde entonces el "momentum" talibán se ha quedado en mucho menos momentum de lo que ellos esperaban. Desde la fecha de la publicación a hoy, probablemente haya entre 7 ó 10.000 talibanes menos sobre la faz de la tierra. Criando malvas.

http://www.humansecuritygateway.com/documents/ISAF_StateOfTheInsurgency_22December09.pdf

Estimado Chaco:

En la provincia norteña de Takhar, al menos 20 personas murieron y 50 resultaron heridas en un atentado suicida perpetrado hoy en la ciudad afgana de Taloqan...

Son las cosas de los talibán. Lo mismo dicen que es pecado matar a musulmanes como los matan a decenas. Gente de "mucho" fíar. Como dice el comandante de la iSAF, el general Allen: esa gentuza ni son musulmanes ni afganos.

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/isaf-commander-condemns-suicide-attack-in-takhar.html

"...Those responsible for this shameful act must only be interested in destruction, alienating themselves from the Afghan people. They are neither Afghan nor are they true Muslims.”..."

Bueno tampoco en Afganistán se escapan de los atentados terroristas...

... Los talibán llevan años insistiendo en que Afganistán no se parezca a un convento de clausura. ¿O donde te crees que proceden la inmensa mayoría de ls muertos civiles en Afganistán?

Una pista: ni los ha matado el gobierno ni la OTAN. Palabra de ONU.

Saludos.

[Sire]

El número dos de la OTAN en Afganistan será un general español:

http://www.abc.es/20120110/espana/abci- ... 01410.html

[Geromin]

Polémico vídeo de supuestos marines orinando sobre cadáveres de talibanes

Un vídeo en el que al parecer cuatro marines de Estados Unidos orinan sobre los cadáveres de tres talibanes, presumiblemente en Afganistán, ha creado una gran alarma en el Departamento de Defensa norteamericano, ante el temor de que genere una ola de indignación contra EE.UU. en todo el mundo musulmán.

En el vídeo de 39 segundos, uno de los hombres dice: «Que tengas buen día, amigo». Una voz pregunta: «¿Lo grabaste en el vídeo?», a lo que otro responde: «Yeah». Otro de los supuestos marines comenta: «Dorado como una ducha».

El Pentángono ha abierto una investigación para determinar la autenticidad de las imágenes y, en caso de confirmarse, podría presentar cargos contra los implicados. Fuentes militares consultadas por la CNN se inclinan a pensar que se trata de imágenes genuinas.

«Independientemente de las circunstancias o de quiénes aparecen en el vídeo, se trata de un comportamiento grave y repugnante. Me revuelve el estómago», declaró el portavoz del Departamento de Defensa, John Kirby,

«Recientemente nos enteramos de un vídeo inapropiado en un sitio público de internet que parece involucrar a miembros de nuestras Fuerzas Armadas», indicó desde Kabul el portavoz de la Fuerza Internacional de Asistencia de Seguridad, coronel Gary Kolb. «No haremos conjeturas sobre los detalles pero tomaremos las medidas necesarias para esclarecer los hechos». Añadió que una investigación está en marcha.

Por su parte, una portavoz de Infantería de Marina manifestó que aunque «aún no se ha verificado el origen o la autenticidad de este vídeo», «las acciones que muestra no son coherentes con nuestos valores y no son indicativas del carácter de los infantes de marina».

http://www.abc.es/20120112/internaciona ... 20033.html

[Durruti]

Polémico vídeo de supuestos marines orinando sobre cadáveres de talibanes

La tipica "trastienda" de todas las guerras. Nada nuevo bajo el sol. Polémico, si, pero real y común en todas las guerras.

Más munición para los cortos de miras que piensan que estos casos sólo se producen en los ejércitos "occidentales".

Saludos

[Coronas]

Polémico vídeo de supuestos marines orinando sobre cadáveres de talibanes

A bote pronto me vino a la memoria la pelicula y el libro "Platoon".
En la 1º patrulla se encuentran el cadaver de un "Charlie" sobre el que orina uno de los soldados.
En crónicas y documentales de otras guerras se citan casos por el estilo por parte de todos los combatientes, que si bién moralmente reprobables
no causan tanto revuelo.
Cosas de los tiempos de lo "Politicamente Correcto"

[vet327]

Nada nuevo...........aparte que el nivel de subnormalidad de las nuevas generaciones de soldades parece aumentar.........mira que filmarse ellos mismos