Said_Bornica escribió:giovazzi escribió:Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.
dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?
en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo
oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.
Said_Bornica escribió:giovazzi escribió:Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.
dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?
en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo
oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.
Said_Bornica escribió:giovazzi escribió:Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.
dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?
en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo
oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.
Lógico nadie a dicho lo contrario es verdad en en GUAYAQUIL hay racismo, discriminación ect ect pero todos pueden entrar a cualquier lado así este vestido como le de la gana mientras tenga la plata pa entrar pos el resto no importa.
Es así lo que dices de Bolívar, pero sabes como se exterminaron los afroamericanos de las provincias UNIDAS DE LA PLATA?
saludos
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
GRUMO escribió:giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
Hago alarde de mi ignorancia...Yo no sé
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
comando_pachacutec escribió:giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
Vuelvo a escribir mi respuesta que no esta, no se si la borraron o no llego.
la palabra clave es "directamente no" y esa es la diferencia fundamental entre ambos. Uno hace las cosas directamente (esclavitud, segregasionismo, racismo (Bolivar)) y al otro se le quiere achacar crimenes como la esclavitud y trata de negros, que no son su obra y estaban desde la colonia (San Martin)...
Para mi la cosa esta clara, a quien en el Pe, sin endiosamientos, ridiculeces chauvinistas, sin imbecilidad, el Libertador es 1 solo, lo demas son titulos sin importancia y autogenerados que han sido "perdonados" por los historiadores y explotados por los caudillos.
No entiendo como puede ser el "latino americano del milenio" un exclavista y racista. Ya saldran con alguna excusa.
Saludos
giovazzi escribió:tan culpable es el que lo hace y el que lo permite saludos comando...y por si acaso al menos en GUAYAQUIL no se idolatra a BOLIVAR tanto asi que se cambio el nombre del aeropuerto a JJ OLMEDO..
http://www.elortiba.org/losnegros.html
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
comando_pachacutec escribió:giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
Vuelvo a escribir mi respuesta que no esta, no se si la borraron o no llego.
la palabra clave es "directamente no" y esa es la diferencia fundamental entre ambos. Uno hace las cosas directamente (esclavitud, segregasionismo, racismo (Bolivar)) y al otro se le quiere achacar crimenes como la esclavitud y trata de negros, que no son su obra y estaban desde la colonia (San Martin)...
Para mi la cosa esta clara, a quien en el Pe, sin endiosamientos, ridiculeces chauvinistas, sin imbecilidad, el Libertador es 1 solo, lo demas son titulos sin importancia y autogenerados que han sido "perdonados" por los historiadores y explotados por los caudillos.
No entiendo como puede ser el "latino americano del milenio" un exclavista y racista. Ya saldran con alguna excusa.
Saludos
Neptuno7 escribió:giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como
Estimado guivazzi:
Haber si te aclaro un poco el panorama.
En Argentina, si bien había esclavos negros, no lo hubo en la magnitud de otros países, y ello obedeció básicamente a la economía de aquella época: únicamente se explotaba el ganado vacuno, que crecía libre por las pampas, para exportar cuero, carne salada y mulas a las explotaciones mineras del Alto Perú y para las plantaciones de azucar y café brasileras. Para una economía de estas características, solo bastaba el gaucho. Los negros eran utilizados generalmente en labores domésticas.
Con la guerra de la independencia, en el Ejército de los Andes, tengo entendido que hubo uno o mas batallones de negros, a los cuales se les otorgaba la libertad a cambio de participar en el mismo.
Si bien en Argentina (o Provincias Unidas del Río de la Plata) se declaró la libertad de vientes en 1813, los que eran esclavos a esa fecha seguían siéndolo.
Mucho se ha discutido en la actualidad el porqué no hay personas de origen afroamericano en mi país dado que existían como esclavos en los inicios de la colonia. Básicamente, los argumentos son: 1) No existía un gran número de ellos por las razones que te expuse precedentemente; 2) Se los utilizo en las guerras de la independencia y en las guerras civiles; 3) Los pocos que quedaron se fusionaron con el resto de la población y terminaron por desaparecer.
La realidad hoy es que prácticamente no hay personas de origen afroamericano en Argentina, y los que he visto o son turistas o son inmigrantes recientes.
Saludos.
giovazzi escribió:estimado neptuno BUENOS AIRES al igual que MONTEVIDEO eran puertos negreros, hay aseveraciones que en BUENOS AIRES existía gran numero de negros los cuales como tu indicas fueron liberados a cambio de servir en el ejercito libertador de SAN MARTIN , o a su vez eran explotados en trabajos forzosos no fueron reconocidos ante la sociedad bonaerense tanto así que denomina una libertad a medias hay bastantes historiadores argentinos los cuales podrías informarte saludos
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