Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Mauricio escribió:
Triple777 escribió:Pero mi interrogante más que el dato científico, sino pérfida ironía de mi parte, lo reconozco y lo mantengo es ¿por qué se perdió hacia Irán y no h acia Tel Aviv o Moscú? :green:


Razones puede haber N.

Es bien sabido que Irán ha dado soporte a ambas insurgencias, la de Iraq y la de Afghanistán. Pudiera ser algo tan simple como monitorear quién entra y sale. O pudiera ser simple vigilancia de las rutas de tráfico de drogas, principal fuente de financiamiento de los Talibanes. O pudiera ser un vuelo de reconocimiento sobre Irán para ver por dónde le clavan mejor los Tomahawks. Lo que no quita lo demás:

1. Que la explicación más probable es que NO se haya perdido ningún UAV, que sean simples OPSIC Iraníes. Se caracterizan por hablar cualquier cantidad de sinsentidos, de presentar cada semana un nuevo SAM de ultimísimo modelo (casi sin variar un refrito del MIM-23 o unos barriles soldados para aparentar ser un S-300 PMU), un helicóptero nuevo (refrito del Bell 205), o un misil de crucero nuevo (refrito de C-802). Pero como la OTAN ha dicho que si perdieron un UAV, podemos descartar la opción 1 y pasamos a la segunda opción más probable.

2. Que el UAV se haya caído por accidente. Con la frecuencia con que se caen, no sería para nada raro. La opción menos probable es la tercera...

3. Que hayan derribado un UAV. Y más precisamente que hayan derribado un RQ-170. Del total de UAVs en Afghanistán, son una cantidad irrisoria. Pero para tí esa es la más probable de todas: que un evento rarísimo, tan raro que hasta ahora es inédito, con un aparato rarísimo haya tenido lugar del modo en que un régimen que se caracteriza por tener una credibilidad de lo más cuestionable dice que ocurrió.

A partir de ahora defender una tesis así se va a llamar "la Navaja de Edgar" y va a estar definida como ≠ la Navaja de Occam.



El UAV que cayó he escuchado rumores que no es un RQ-170 Sentinel sino otra clase, no sé son rumores que dicen que es uno mucho más modestito que el SENTINEL.
Pero bueno.
Saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

George S Patton escribió:El UAV que cayó he escuchado rumores que no es un RQ-170 Sentinel sino otra clase, no sé son rumores que dicen que es uno mucho más modestito que el SENTINEL.
Pero bueno.
Saludos


Los EE.UU. han confirmado que se trata de un RQ-170. Y la suerte de los Iraníes es que posiblemente se encuentre en buen estado. El aparato tiene un sistema autónomo que permite aterrizaje medianamente controlado si se pierde el enlace con el operador.

El resto lo tienen que demostrar ellos, porque la historia que dan es tremendamente improbable.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Mauricio escribió:
George S Patton escribió:El UAV que cayó he escuchado rumores que no es un RQ-170 Sentinel sino otra clase, no sé son rumores que dicen que es uno mucho más modestito que el SENTINEL.
Pero bueno.
Saludos


Los EE.UU. han confirmado que se trata de un RQ-170. Y la suerte de los Iraníes es que posiblemente se encuentre en buen estado. El aparato tiene un sistema autónomo que permite aterrizaje medianamente controlado si se pierde el enlace con el operador.

El resto lo tienen que demostrar ellos, porque la historia que dan es tremendamente improbable.


Ahhh! Bien el maestro Mauricio demostrando que los rumores corren y hasta forman parte de una "guerra de información" .
Muchas gracias por desmentirlos permanentemente en el foro :noda:
En otros medios ya sueltan cualquier cosa.
Pregunta difícil:
Puede significar una fuga de tecnología? Irán puede aprovechar algo del aparato sofisticado o pasarlo a Rusia o China?
Me parece que queda sin respuesta.
Saludos


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Mauricio escribió:
George S Patton escribió:El UAV que cayó he escuchado rumores que no es un RQ-170 Sentinel sino otra clase, no sé son rumores que dicen que es uno mucho más modestito que el SENTINEL.
Pero bueno.
Saludos


Los EE.UU. han confirmado que se trata de un RQ-170. Y la suerte de los Iraníes es que posiblemente se encuentre en buen estado. El aparato tiene un sistema autónomo que permite aterrizaje medianamente controlado si se pierde el enlace con el operador.

El resto lo tienen que demostrar ellos, porque la historia que dan es tremendamente improbable.


¿Y si simplemente se cayo como se han caido algunos en otras partes del mundo?, yo creo que esa es la hipotesis mas creible. Ahora si ya EU confirmo que se trata de un RQ 170, la cuestion es si los iranies tendran acceso a tecnologia clasificada.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! una cosa es capturar la tegnología y otra muy diferente es poder copiarla, ahora, chinos y rusos, pues si que podrían. :mrgreen:


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

zabopi escribió:¡hola! una cosa es capturar la tegnología y otra muy diferente es poder copiarla, ahora, chinos y rusos, pues si que podrían. :mrgreen:


si ellos no pueden se la mandaran a alguien que si pueda... esas cosas son como los cromos del cole yo te paso este tu me pasas el otro xD


Caesar
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Mensaje por Caesar »

Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/


eritrea
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Mensaje por eritrea »

aunque consigan copiar la tecnologia de un avion no tripulado,no creo que esto vaya a cambiar el curso de la historia


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millitarismo moderado
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Mensaje por millitarismo moderado »

Caesar escribió:Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/



¿Ustedes creen que Irán pueda resistir mucho con Ormuz bloqueado? Tengo entendido que Irán necesita sus materias primas del extranjero.. petróleo incluido...


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

millitarismo moderado escribió:
Caesar escribió:Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/



¿Ustedes creen que Irán pueda resistir mucho con Ormuz bloqueado? Tengo entendido que Irán necesita sus materias primas del extranjero.. petróleo incluido...


La parte más estrecha es costa a costa 70 kms, pero hay unas islas que acortan la distancia a casi 45/48 kms . O sea nadie pondría buques de guerra en esas aguas estrechas. Supongo que Irán minará las aguas, usará baterías costeras (estas son anulables y no durarían) , el problema serían las minas para mí.
Irán necesita materias primas pero no tanto (por ej antes hace una decada dependía mucho de trigo extranjero que compraba de Argentina y ahora tiene una cosecha más grande que Argentina por poner un ejemplo) , aparte tiene las vía del Caucaso y los países de Asia Central, aparte de la de Siria.


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Juan David
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Mensaje por Juan David »

George S Patton escribió:
millitarismo moderado escribió:
Caesar escribió:Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/



¿Ustedes creen que Irán pueda resistir mucho con Ormuz bloqueado? Tengo entendido que Irán necesita sus materias primas del extranjero.. petróleo incluido...


La parte más estrecha es costa a costa 70 kms, pero hay unas islas que acortan la distancia a casi 45/48 kms . O sea nadie pondría buques de guerra en esas aguas estrechas. Supongo que Irán minará las aguas, usará baterías costeras (estas son anulables y no durarían) , el problema serían las minas para mí.
Irán necesita materias primas pero no tanto (por ej antes hace una decada dependía mucho de trigo extranjero que compraba de Argentina y ahora tiene una cosecha más grande que Argentina por poner un ejemplo) , aparte tiene las vía del Caucaso y los países de Asia Central, aparte de la de Siria.


George, pero minar el estrecho sería negar el mismo espacio para el paso de sus materias primas!!! :conf:


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Caesar
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Mensaje por Caesar »

Interesantísimo artículo sobre el supuesto derribo o captura del avión espía americano por parte de Irán:

http://www.revistatenea.es/RevistaAtene ... 92_ESP.asp


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millitarismo moderado
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Mensaje por millitarismo moderado »

George S Patton escribió:
millitarismo moderado escribió:
Caesar escribió:Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/



¿Ustedes creen que Irán pueda resistir mucho con Ormuz bloqueado? Tengo entendido que Irán necesita sus materias primas del extranjero.. petróleo incluido...


La parte más estrecha es costa a costa 70 kms, pero hay unas islas que acortan la distancia a casi 45/48 kms . O sea nadie pondría buques de guerra en esas aguas estrechas. Supongo que Irán minará las aguas, usará baterías costeras (estas son anulables y no durarían) , el problema serían las minas para mí.
Irán necesita materias primas pero no tanto (por ej antes hace una decada dependía mucho de trigo extranjero que compraba de Argentina y ahora tiene una cosecha más grande que Argentina por poner un ejemplo) , aparte tiene las vía del Caucaso y los países de Asia Central, aparte de la de Siria.


PERO... ¿Irán podría abastecerse de petróleo desde las otras vías?


Caesar
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Mensaje por Caesar »

Más sobre la caída accidental del drone (no derribo) y sobre las últimas explosiones en centros militares y nucleares de Irán:

La guerra secreta contra Irán

La caída de un avión no tripulado estadounidense en Irán dispara la sospechas sobre una operación encubierta

La caída, la semana pasada, de un avión sin tripulación (drone) sobre el territorio de Irán causó preocupación en Washington porque podía suponer la confirmación de que Estados Unidos estaba implicado en algún tipo de actividad militar en ese país. Era el último episodio de una serie de misteriosos sucesos, casi todos orientados contra el programa nuclear, que hacen pensar en la existencia de una operación encubierta para abortar lo que se considera una creciente amenaza de que Irán construya una bomba atómica.

El portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, se ha negado a hacer cualquier comentario sobre ese caso, aduciendo que la Administración no facilita información sobre el trabajo de los servicios secretos. Pero otras fuentes oficiales que han hablado con medios de comunicación norteamericanos de forma anónima han reconocido que el drone, operado por la CIA y aparentemente destinado a fotografiar lugares estratégicos, cayó en suelo iraní debido a un fallo técnico.

EE UU confió en un principio en que la misión de ese aparato hubiera pasado inadvertida a las autoridades iraníes. Había caído en una región muy remota del Este de Irán y no se tuvo una reacción de las autoridades de ese país en los primeros días. Incluso se consideró, según informaba ayer The Wall Street Journal, enviar a un comando para recuperar los restos del avión. Pero el domingo pasado, el Gobierno iraní hizo público que había abatido un drone norteamericano, y en Washington se descartó cualquier acción de rescate que hubiera sido imposible llevar a cabo en secreto. Aunque existe una cierta inquietud de que la sofisticada tecnología de los drone –el más cotizado avance militar del momento-- caiga en manos de los iraníes, ese peligro es menor que los riesgos de una operación militar que Irán hubiera denunciado como un ataque a su soberanía.

El Gobierno de Barack Obama ha dicho reiteradamente en público que la opción militar para frenar el programa nuclear iraní no está descartada, pero Washington está todavía oficialmente en la fase de intentar ese objetivo por la vía diplomática y por medio de la presión económica. De forma encubierta, sin embargo, algunos analistas, especialmente en Rusia e Israel, consideran que esa opción ya está en marcha.

Varios sucesos llamativos se han producido en las últimas semanas. El mes pasado, una explosión en una instalación de la Guardia Revolucionaria iraní, la fuerza que tiene el control del programa nuclear, causó la muerte de 16 personas, entre ellas el general Hassan Moqaddam, a quien se considera uno de los principales impulsores de la nuclearización de Irán. La semana pasada, otra explosión ocurrió en una planta de conversión de uranio en Isfahán, aunque las autoridades no han informado sobre las consecuencias de ese suceso. La naturaleza de estas explosiones y, sobre todo, el hecho de que en una de ellas muriera el general Moqaddam, ha hecho pensar que se trata de actos de sabotaje y no de accidentes fortuitos.

En julio pasado, fue asesinado a tiros en Teherán el físico nuclear Darioush Rezaie, y en diciembre del año pasado murió en un coche bomba el científico Majid Shahriari. El mismo día de este último atentado, otro experto en física nuclear, Fereydoon Abbasi, resultado herido en un ataque de idénticas características.

Pese a que Irán acusó directamente de los atentados del año pasado al servicio secreto israelí, Mossad, y a EE UU, las autoridades iraníes han sido por lo general prudentes a la hora de señalar responsabilidades por otras acciones, probablemente porque eso le obligaría a ejecutar acciones de represalia.

En todo caso, tanto Israel como EE UU cuentan con que esas represalias pueden producirse en cualquier momento. La denuncia por parte del Gobierno norteamericano, el pasado mes de octubre, de una presunta conspiración, urdida y financiada por Irán, para asesinar al embajador de Arabia Saudí en Washington, podría haber sido un aviso a Teherán de que EE UU está alerta ante posibles amenazas de ese tipo.

Estados Unidos e Irán se mueven en rumbo de colisión desde hace tiempo, pero los peores signos de alarma llegaron en noviembre, cuando la Agencia Internacional de Energía Atómica hizo pública su sospecha de que el régimen iraní intenta construir la bomba atómica. Pese a todas las ofertas de negociación, la reciente reacción de las autoridades iraníes en la crisis con el Reino Unido ha demostrado, a los ojos de Washington, que Teherán ha optado por una vía de confrontación con Occidente.

Ante esa realidad, la Administración de Obama lleva meses considerando distintas alternativas. La de la presión económica se ha ido debilitando por la resistencia de China y Rusia a respaldar nuevas sanciones en el Consejo de Seguridad de la ONU. La embajadora norteamericana en ese organismo, Susan Rice, reconocía el mes pasado que la opción militar iba ganando peso.

Ahí entra en juego la “doctrina Obama”, que apuesta por intervenciones limitadas y específicas, más que por guerras abiertas y prolongadas. La muerte de Osama Bin Laden y de otros jefes de Al Qaeda es el modelo que se podría intentar reproducir en Irán.

http://internacional.elpais.com/interna ... 83434.html


Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Vídeo de hoy mismo del drone capturado por los iraníes

http://www.livestation.com/channels/52-press-tv-english


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