¿Qué debo llevar al CEFOT?

[Rafael Baro]

Tengo una dudilla. ¿Cuantos kilómetros y a que ritmo haceis a diario? ¿Cómo es la progresión? Es que estaba haciendo series de velocidad, pero voy a empezar con el farlek que me parece que me va a ser más útil en la instrucción...

Un saludo y que se os de de lujooo!!!

Eso depende del grupo de carrera en el que estés, en el mio (3º) normalmente corremos unos 6-8 km en 40-45 minutos, también depende de por donde salgáis a correr, si es por cortafuegos vas a correr menos distancia y si salís por fuera del cefot podréis llegar a correr los 10 km facilmente, te aconsejo que si puedes salgas a correr por el campo, que te hagas con la dureza de las piedras y los caminos en general porque la mayoría del tiempo vas a correr por ahí.
El farlek no está mal, de hecho aquí lo harás seguramente, yo por ejemplo lo hice con mi grupo el miércoles y el jueves corrimos con el fusil después de pasar la pista de obstáculos.

También depende de la compañía en la que caigas, la cuarta por lo visto corren muy poco, mientras que la primera se hartan de correr.

Muchas gracias por los ánimos que falta hacen xD.

Me parece que la cuarta compañia va a ser la mia jajja. Yo hace tiempo me cicle un poco a base de pesas que es lo que he hecho desde hace años, y luego me quede un poco fondon, y el tema de ejercicio aerobico no lo he practicado nunca, solo corria en series de alta intensidad para hacer ejercicio anaerobico despues de sesiones de musculacion, pero bueno, este mes habrá que cambiar el chip para que no se me haga muy cuesta arriba.

Por cierto, muchísimas gracias a tí y a todos los que os tomais la molestia de contarnos que tal os va y que vais haciendo, y vuestras impresiones respecto a la intrucción. Es una fortuna contar con toda esta información!!!

Un abrazo, y a por todas, sobre todo el orden cerrado, que no se porqué, me da que va a ser de las cosas mas dificiles de hacer, porque correr tiene poca ciencia, pero marchar en formacion y coordinados todos ufff...

jajajaaajj a base de bombeo todo entra xDD, la instrucción físico militar no es muy complicada, es como todo, al principio es "suave" y va endureciéndose progresivamente, si has hecho algo de deporte no te va a costar mucho trabajo.

Es un placer contaros lo que podamos de como nos va por allí, ya que en un mes escaso estaréis en la misma situación que nos encontramos nosotros el 7N, entiendo los nervios que os comen por dentro y los miedos que vais a sentir en el momento que os pidan la documentación en la garita de guardia, por ejemplo, así que creo que contaros un poco como va esto os ayudará a superar esos primeros momentos.

Por cierto, el orden cerrado con fusil está tela de guapo, ya lo verás

[Odiseo1305]

pero si he hecho algo de "Tabla de Combate"... algo completamente inutil, yo te puedo decir de alguien que no va ha hacer eso en la vida real.

Me gustaría que contaras tu larga experiencia militar para decir que una tabla de combate es completamente inútil.
Porque decir algo tan a la ligera supongo que contará con un largo respaldo de años en el ejército y en unidades operativas ¿no?

Para quien no me crea... los mandos solo llevan "oficial" el mimeta y las botas marrones. Todo lo demás es muy raro que no sea ajeno a la Intendencia Militar... asi que supongo que los soldados de verdad harán lo mismo.

¿Y el intemperie, y el forro polar, la ropa interior, el chandal, las camisetas de deporte etc... también?
Menos mal que cuentas eso, voy a ir corriendo a comprarme todo eso...O a lo mejor es que no soy un soldado "de verdad"...

Que se le va ha hacer... estamos en una situación en la que iremos a Afganistán con tirachinas.

¿y el tiempo que llevas en el ejército para decir eso es la enorme cantidad de años de....?

Veamos... yo solo llevo 4 semanas y solo he tenido que defenderme de malotes con armas blancas o contundentes. Cuando hice por primera vez "Tabla de Combate" comprendí lo inutil que sería en un combate real y cuando terminamos, mi jefe de pelotón y sección (Si, un militar de verdad que lleva algún año que otro y que ha estado en alguna que otra misión) nos aclaró que esto solo sirve para impresionar a los civiles cuando juremos bandera. Puede que algunos movimientos sean útiles, pero puedo dar palabra de que no la usaré si tengo que defenderme cuerpo a cuerpo. Perdoname por no especificar un poco más sobre la indumentaria que llevan los militares de verdad, aunque creia que se sobreentendía que lo que está a la vista no se cambia (Y tampoco coincido con la ropa interior y las camisetas, de ahí se saca las montañas de pelusa de mi CIA), cuando termine de escribir, bombearé. Y en cuanto a lo tercero... quizás deberias de leer más aquellos temas que tanto discutes, mostrando la ignorancia de los demás y tu sobrado conocimiento; no hace falta llevar mimeta y botas para darse cuenta de como afecta la falta de dinero en el Ejército.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Veamos...

Sí, vamos a ver...

yo solo llevo 4 semanas y solo he tenido que defenderme de malotes con armas blancas o contundentes.

y con ese tiempo ya eres capaz de decir, que algo, que se viene haciendo durante muchos años, ya no lo vas a usar, entiendo que porque no lo ves necesario, y que vas a ir a Afganistán equipado con tirachinas...
Si hubieras entrado en la Ford, por ejemplo, serías capaz de decir que modelo de coche es inútil de fabricar, o para que llevan reposacabezas los coches o ...
Vamos, que la ignorancia es osada, muy osada...

Cuando hice por primera vez "Tabla de Combate" comprendí lo inutil que sería en un combate real

Claro, supongo que podrás decirme en que tipo de combate real solo vas a poder elegir participar y en cual no...

y cuando terminamos, mi jefe de pelotón y sección

Para llevar cuatro semanas no tienes ni idea todavía. O se es jefe de pelotón o se es jefe de sección. No se pueden ser las dos cosas a la vez.

que algunos movimientos sean útiles, pero puedo dar palabra de que no la usaré si tengo que defenderme cuerpo a cuerpo.

Claro, supongamos que en combate en población, que ahora mismo es el mas probable, en el que el consumo de munición es de 3 a 4 veces mayor que en "campo abierto" cuando estás cambiando de cargador te encuentras con alguien ¿Qué haces? ¿le vas a decir...

puedo dar palabra de que no la usaré si tengo que defenderme cuerpo a cuerpo

o

solo sirve para impresionar a los civiles cuando juremos bandera

? Supongo que alguien tan experto descartará dar un golpe de "arresto" o un culatazo vertical.
Por cierto de impresionar a los civiles en la jura de bandera, se lo cuentas a otro, que no creo que vayas a hacer un "a tierra" cuando suene el himno...
Imagino que en medio de una manifestación de "indígenas" en zona, y que cuando empiecen a ponerse tontos y a tirarte piedras, e intenten quitarte el fusil, lo que vas a hacer es ponerlo a ráfaga y liarte a tiros, total ya sabemos que

puedo dar palabra de que no la usaré si tengo que defenderme cuerpo a cuerpo.

... claro, luego cuando salgas en el telediario que te estén metiendo en Meco nos cuentas si no hubieras preferido ponerte en "prevengan"....

Perdoname por no especificar un poco más sobre la indumentaria que llevan los militares de verdad, aunque creia que se sobreentendía que lo que está a la vista no se cambia

Lo que se sobreentiende es que para llevar 4 semanas hablas con mucha ligereza de lo que no sabes.

cuando termine de escribir, bombearé

mas bien deberías pensar antes de hablar.

quizás deberias de leer más aquellos temas que tanto discutes

Fíjate si leo que tengo que leer tus "fantasmadas" de soldado veteranísimo, capaz de decir lo que está bien y lo que está mal, cuando queda claro que no sabes ni atarte las botas todavía.

mostrando la ignorancia de los demás

En eso tienes razón, aunque demostrar la tuya no es nada difícil, te lo aseguro....

no hace falta llevar mimeta y botas para darse cuenta de como afecta la falta de dinero en el Ejército.

Pues cuando vayas a Afganistán, y tengas a tu cargo una 12,70, una MG, un HK ACU, gafas de visión nocturna, visor holográfico, un LAG 40, un Accuracy o algo similar lo descambias por un tirachinas.
Y para eso, si que hay que tener botas y mimeta, no como tú, que no todavía ni lo has manchado.

Y para todo aquel que pase por el hilo, respecto a la tabla de combate, cosas que se aprenden con ella.
Desde un punto de vista técnico: Posiciones de tiro correctas, juego de pulgar para el seguro del HK, inmediatez y automatismo en las posturas, rapidez en los cambios de posición, reacción ante estímulos, respuesta rápida a situaciones imprevistas etc...
Desde un punto de vista "moral": Agresividad, confianza, seguridad e iniciativa.

[gabriel garcia garcia]

Supongo que lo mismo pensara Messi en el "rondito" de los jueves "que inutil el Guardiola este, si yo el domingo no voy ha hacer nada de esto en el partido"...

¿que entiendes tu por combate real? ¿pelearte con un cani con navaja en la puerta de un garito??
Un momento... empezemos por el principio ¿a que llamas tu tabla de combate? a ver si no vamos a estar hablando de lo mismo...

[Odiseo1305]

Yo llamo "tabla de combate" a los movimientos con fusil para ponerse en guardia, girarse, dar culatazos y utilizar la bayoneta "rápidamente", si incluye pegar tiros, me disculpo. Como decia, estos movimientos son más coreografía que entrenamiento para el combate, pues lo importante es que todos lo hagamos igual. Además, por muy buenos que puedan ser, no creo que un soldado se acuerde de estos movimientos cuando tenga un enemigo a un metro de distancia, le golpeará como pueda, ya sea clavándole la bayoneta (Dar un tajo con una "lanza" de un metro de largo y casi 4 Kg no es nada cómodo) o un culatazo, aunque la morfología de la culata del HK G36-E no me parece muy resistente para golpear, provablemente me equivoque.

No me voy a molestar en contestar a tercioidiaquez, sigue sin haceme falta un mimeta embarrado para aprender cuando es inutil intentar razonar con alguien, pero si hay alguien que no sepa tanto como él, diré que un Sargento Primero, al mando del Primer Pelotón, puede comerse el marrón de ser también el Jefe de la Primera Sección cuando trasladan a la Teniente que estaba en un primer momento, es decir: tiene las funciones de Jefe de Pelotón y Sección a la vez, al menos temporalmente. La explicación esta en que desde Madrid están haciendo "reformas" y se están viendo afectadas las cuatro Compañias del CEFOT1.

Por cierto, aprovecho para recomendar comprar mosquetones y candados para maletas, pues te dan tantas cosas que empiezas a ver con buenos ojos dejar un petate encima de la taquilla, unos la utilizan como maleta, yo la utilizo para dejar la ropa militar limpia que no utilizo en ese momento, pero siempre preparo por las noches una muda limpia dentro de la taquilla, ahí haces todo cagando leches, no puedes perder el tiempo bajando y subiendo el petate además de quitar y poner el candado, de hecho, los amantes del orden como un servidor, aprenderán a metar las cosas a patadas y recogerlas más tarde. En cuanto a navajas, te dejan utilizarlas si estas no son más largas que la oficial del Ejército y previamente pides permiso a los mandos, yo recomendaría tener una navaja plana, resistente y con una buena hoja, pero no hagais como mi menda y aseguradla bien con una cuerda o un mosquetón (Y que no os moleste para el orden cerrado y menos el paso ligero), porque yo perdí mi navaja de electricista en el campo de tiro por llevarla en el bolsillo del brazo saltando zanjas y charcos.

Un saludo.

[Rafael Baro]

En lo de jefe de sección estoy con odiseo, en mi cía durante las 2 primeras semanas mi jefe de pelotón lo fue también de sección, eso si, no es lo normal.
Respecto a la tabla de combate si pienso que es útil, te adaptas mejor al fusil, aprendes a adoptar rápidamente las diferentes posiciones de disparo y lo mejor es que aprendes a coordinarte con los compañeros que eso para el o.c. es genial

[tercioidiaquez]

Yo llamo "tabla de combate" a los movimientos con fusil para ponerse en guardia, girarse, dar culatazos y utilizar la bayoneta "rápidamente", si incluye pegar tiros, me disculpo.

Queda muy claro a lo que tú llamas "tabla de combate"...

Como decia, estos movimientos son más coreografía que entrenamiento para el combate, pues lo importante es que todos lo hagamos igual

Eso es un objetivo "secundario" de una tabla de combate.

Además, por muy buenos que puedan ser, no creo que un soldado se acuerde de estos movimientos cuando tenga un enemigo a un metro de distancia, le golpeará como pueda, ya sea clavándole la bayoneta (Dar un tajo con una "lanza" de un metro de largo y casi 4 Kg no es nada cómodo) o un culatazo, aunque la morfología de la culata del HK G36-E no me parece muy resistente para golpear,

Aquí demuestras tu "basta" cultura militar (no, no me he equivocado, con "b").
Precisamente la instrucción está para que el combatiente no tenga que "acordarse" de nada. Se trata de aprender y hacer los movimientos instintivos, según sean necesarios. No se va a parar uno a consultar la libreta para que ver que tiene que hacer.
y si supieras algo de esto, con tu experiencia de 4 semanas, sabrías que lo suyo en ese caso, es dar un golpe de "arresto" primero, para fijar y luego un culatazo, ya sea vertical o lateral. Así que dejate de bayonetas, tajos y demás.

No me voy a molestar en contestar a tercioidiaquez

No es que te molestes, es que no puedes, y cuando lo haces, metes la pata.

sigue sin haceme falta un mimeta embarrado para aprender cuando es inutil intentar razonar con alguien,

Te he puesto dos ejemplos muy concretos de utilización práctica de una esgrima de fusil, que se aprende con la tabla de combate. Cosas que ocurren, a mí me pasó la segunda. Tu respuesta es que es inútil razonar, queda claro que no tienes ni idea de esto, ni siquiera de lo que metes la pata.

diré que un Sargento Primero, al mando del Primer Pelotón, puede comerse el marrón de ser también el Jefe de la Primera Sección cuando trasladan a la Teniente que estaba en un primer momento, es decir: tiene las funciones de Jefe de Pelotón y Sección a la vez, al menos temporalmente

Decir, puedes decir lo que quieras, pero no es así. No se puede ser jefe de sección y de pelotón a la vez. Que de manera muy puntual, un pelotón se quede sin su jefe, y a vosotros os parezca que manda lo mismo, no es así.
Y sino, ya me dirás que ocurre cuando el jefe de pelotón arresta a alguién ¿A quien recurre? ¿Al jefe de sección? Según tú es el mismo, como va a recurrir a la misma persona...eso solo es posible en un caso, y es mucho mas arriba.

La explicación esta en que desde Madrid están haciendo "reformas" y se están viendo afectadas las cuatro Compañias del CEFOT1.

¿ves como no tienes ni idea y no haces mas que meter la pata?
"Madrid, no tiene nada que ver con los CEFOT.
Los dos CEFOT y el CEFOCANA (o como se llame ahora el de Canarias) dependen, como cualquier otro centro de enseñanza (ya sea de perfeccionamiento o de formación como este caso) de la DIEN, que depende del MADOC, que está en Granada.
Eso sí, sigue dando explicaciones tan "acertadas"...

Imagino que cuando te expliquen como reaccionar ante una explosión nuclear, tampoco harás caso, porque eso no va a pasar nunca, y así como con tantas cosas que seguramente y en virtud de tu experiencia podrás eliminar.

[tercioidiaquez]

Yo llamo "tabla de combate" a los movimientos con fusil para ponerse en guardia, girarse, dar culatazos y utilizar la bayoneta "rápidamente", si incluye pegar tiros, me disculpo.

Queda muy claro a lo que tú llamas "tabla de combate"...

Como decia, estos movimientos son más coreografía que entrenamiento para el combate, pues lo importante es que todos lo hagamos igual

Eso es un objetivo "secundario" de una tabla de combate.

Además, por muy buenos que puedan ser, no creo que un soldado se acuerde de estos movimientos cuando tenga un enemigo a un metro de distancia, le golpeará como pueda, ya sea clavándole la bayoneta (Dar un tajo con una "lanza" de un metro de largo y casi 4 Kg no es nada cómodo) o un culatazo, aunque la morfología de la culata del HK G36-E no me parece muy resistente para golpear,

Aquí demuestras tu "basta" cultura militar (no, no me he equivocado, con "b").
Precisamente la instrucción está para que el combatiente no tenga que "acordarse" de nada. Se trata de aprender y hacer los movimientos instintivos, según sean necesarios. No se va a parar uno a consultar la libreta para que ver que tiene que hacer.
y si supieras algo de esto, con tu experiencia de 4 semanas, sabrías que lo suyo en ese caso, es dar un golpe de "arresto" primero, para fijar y luego un culatazo, ya sea vertical o lateral. Así que dejate de bayonetas, tajos y demás.

No me voy a molestar en contestar a tercioidiaquez

No es que te molestes, es que no puedes, y cuando lo haces, metes la pata.

sigue sin haceme falta un mimeta embarrado para aprender cuando es inutil intentar razonar con alguien,

Te he puesto dos ejemplos muy concretos de utilización práctica de una esgrima de fusil, que se aprende con la tabla de combate. Cosas que ocurren, a mí me pasó la segunda. Tu respuesta es que es inútil razonar, queda claro que no tienes ni idea de esto, ni siquiera de lo que metes la pata.

diré que un Sargento Primero, al mando del Primer Pelotón, puede comerse el marrón de ser también el Jefe de la Primera Sección cuando trasladan a la Teniente que estaba en un primer momento, es decir: tiene las funciones de Jefe de Pelotón y Sección a la vez, al menos temporalmente

Decir, puedes decir lo que quieras, pero no es así. No se puede ser jefe de sección y de pelotón a la vez. Que de manera muy puntual, un pelotón se quede sin su jefe, y a vosotros os parezca que manda lo mismo, no es así.
Y sino, ya me dirás que ocurre cuando el jefe de pelotón arresta a alguién ¿A quien recurre? ¿Al jefe de sección? Según tú es el mismo, como va a recurrir a la misma persona...eso solo es posible en un caso, y es mucho mas arriba.

La explicación esta en que desde Madrid están haciendo "reformas" y se están viendo afectadas las cuatro Compañias del CEFOT1.

¿ves como no tienes ni idea y no haces mas que meter la pata?
"Madrid, no tiene nada que ver con los CEFOT.
Los dos CEFOT y el CEFOCANA (o como se llame ahora el de Canarias) dependen, como cualquier otro centro de enseñanza (ya sea de perfeccionamiento o de formación como este caso) de la DIEN, que depende del MADOC, que está en Granada.
Eso sí, sigue dando explicaciones tan "acertadas"...

Imagino que cuando te expliquen como reaccionar ante una explosión nuclear, tampoco harás caso, porque eso no va a pasar nunca, y así como con tantas cosas que seguramente y en virtud de tu experiencia podrás eliminar.

[Vael]

Por lo que estais diciendo la tabla de combate es la mejor manera de "aprendizaje muscular" para poder reaccionar rapido y bien a una accion enemiga a corta o media distancia.

Yo cuando practicaba capoeira haciamos unos "ejercicios" que consistian en realizar movimientos basicos y enlazados durante bastante tiempo y asi "construir" una memoria muscular que venia de pm cuando estabas en mitad de una roda (combate) y no te da tiempo de pensar y tampoco puedes apartar la mirada de los ojos del contrincante.
Si pueden ser un coñazo, realizar 500 veces los mismos movimientos durante 45 min o mas al dia durante varios dias seguidos pero luego lo agradeces al no tener que pensar las acciones y actuar intistivamente en situaciones que lo requieren.

[tercioidiaquez]

No solo eso, el principal aprendizaje (desde mi punto de vista) de la tabla de combate es el desarrollar una agresividad, una "personalidad" o llámesele como se quiera, que de otra forma no podrías.
De la misma manera que no es lo mismo disparar fogueo que munición de guerra, no es lo mismo coger un fusil como una escoba para desfilar que como un arma para matar.

[Kerigma89]

Por lo que he leído aquí concluyo en que las artes marciales y los deportes de contacto consiste en repetir una coreografía inútil a diario, porque total, luego en las competiciones no se van a acordar y se van a tirar de los pelos, darse en los huevos y dar guantazos caracuello. A Chuck Norris le deben estar pitando los oídos.

[Autentic]

No le de mas importancia Maestro, esta en frente de lo que se conoce como "JASP", en cuatro semanas como recluta, ya esta en condiciones de cambiar el entrenamiento basico, y cuando jure bandera, ya estara en condiciones de asumir el mando de la Otan.

Es lo que hay hoy en dia, dejelo correr.

Un saludo.

[Vael]

Yo no que enseñan o no enseñan en la instruccion por que aun no he conseguido entrar en el E.T para averiguarlo.
Pero leyendo un poco de historia militar, la vida actual y sabiendo que en la guerra te juegas el pellejo (tuyo o el de tus compañeros) contra mas cosas sepas y mejor las domines mas provabilidades tendras de volver a casa.

Ya que lo habeis mencionado y desde mi ignorancia ¿ la tabla de combate solo son movimientos defensivos/ofensivos con fusil o tambien los hay sin fusil y o disparando con el fusil ?.

Como anecdota un peloton Yanki en la guerra de Irak cargo a la balloneta al quedarse sin municion y aislados en una emboscada. Creo que fue en el avance por Basora, no estoy seguro.


[Modo cachondeo encendido]
Estimado Autentic:

estara en condiciones de asumir el mando de la Otan.

¿ Y nosotros que estamos haciendo en el subforo de Area Libre ?.

Tenia que decirlo, sino reviento.
[Modo cachondeo apagado]

[tercioidiaquez]

¿ la tabla de combate solo son movimientos defensivos/ofensivos con fusil o tambien los hay sin fusil y o disparando con el fusil ?.

La tabla de combate, es un compendio de cosas, que puede/debe incluir esgrima de fusil (golpes con la culata o con el cañón, supuestamente con la bayoneta puesta y paradas a golpes similares, posiciones de prevengan, en guardia etc...), posiciones de tiro (incluyendo el manejo de la aleta del seguro para abrir fuego a la vez que encaras el arma), pasar de una posición de tiro a otra, cambiar de encaramiento (enemigo a la espalda etc...) desplazamientos (rodar, reptar etc...), adoptar la cubierta completa etc...

Lo suyo es hacerlo con fusil, casco y el equipo correspondiente.
En el libro del soldado, si se sigue dando, vienen recogidas todos los movimientos. Al menos antes si venían.

[Vael]

Muchas gracias Tercio.