Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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El Templario
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Mensaje por El Templario »

Silver_Dragon escribió:No han cometido un error en 60 años y aun en los peores momentos han sabido darle la vuelta a la tortilla, como decimos aqui, no creo que ahora la vayan a comenter, mas sabe el diablo por viejo que por diablo.


Salvo un peligro NBQ inminente y extremadamente peligroso creo que esperarán a que sea Irán quien provoque el "casus belli". Veo más dados a perder los nervios a los palmeros de Tito Ama que al gobierno israelí.


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Mensaje por El Templario »

La Unión Europea acordará hoy una posición común frente a Irán
El consejo de ministros de Asuntos Exteriores europeos abordará hoy la crisis diplomática con Irán después del asalto de la embajada británica por parte de supuestos estudiantes.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/3 ... 81178.html


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

Silver_Dragon escribió:No han cometido un error en 60 años y aun en los peores momentos han sabido darle la vuelta a la tortilla, como decimos aqui, no creo que ahora la vayan a comenter, mas sabe el diablo por viejo que por diablo

Con respecto a el petroleo Irani, lo mismo se dijo del petroleo Iraqui en el 91 y al final nada de nada, el problema de Iran es que por mucho que nacionalice las inversiones extranjeras tiene un gran problema, hay reservas y paises exportadores de sobra para elegir, y encima fuera de la zona de conflicto, si europa como tu propones pierde cierto potencial, ya sera USA, Rusia, Arabia Saudi, la misma Venezuela, libia, egipto o incluso china la que lo suministra, mas caro posiblemente, pero no sera tan irremplazable, si crees que el petroleo irani es iremplazable estas muy equivocado.

El mismo ejemplo lo tenemos en venezuela..... Chavez nacionalizo el petroleo, ¿Y? ¿Se ha caido el mercado? no ¿Se ha hundido algun pais de europa por no comprar a venezuela? no, es el problema de la oferta y la demanda, que siempre hay competidores y estos lucharan por hacerse con el mercado del que causa problemas. Iran perdera mas de que quiere ganar.


¡hola! no hay que olvidar que las mayores reservas de crudo del mundo están en la antartida y no se tocan por la moratoria, como los paises productores de crudo se pongan tontitos, adivinar cuanto va a durar la moratoria. :cool:


Caesar
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Mensaje por Caesar »

Parece que el embargo del petróleo iraní ya está sobre la mesa. Otro grifo que se cierra a la sedienta economía persa:

Próximo castigo a Irán: el petróleo

El embargo a las importaciones de petróleo iraní siempre ha estado en el horizonte de las sanciones para conminar a la República Islámica a renunciar a su programa nuclear. Los dirigentes iraníes desestimaban ese riesgo con el argumento de que una decisión así “causaría más perdidas a la UE que a la República Islámica”. Sin embargo, su encastillamiento y el creciente hartazgo internacional con la actitud de sus gobernantes acercan esa posibilidad.

El proceso ha sido gradual. El año pasado, después de que el Consejo de Seguridad aprobara la última resolución contra Irán, los Gobiernos europeos acordaron medidas para bloquear las inversiones en los sectores del gas y el petróleo, y limitar su capacidad de refino. Fue un golpe ya que el país, el cuarto exportador mundial de petróleo, tenía un déficit de refinerías que le obligaba a importar al menos un 40% de sus necesidades de gasolina.

No está claro que, como aseguraron los dirigentes iraníes, lograran la autosuficiencia transformando algunas plantas petroquímicas para obtener una gasolina de muy mala calidad. Sin embargo, sirvió para acelerar una largamente retrasada reducción de las subvenciones a los carburantes. Pero un embargo a sus ventas de petróleo supondría un salto cualitativo, que iría más lejos de lo estipulado por la ONU.

La UE, que el año pasado compró un 5,7% de su petróleo en Irán, 450.000 barriles que suponen un 18% de la producción, se espera sin duda que los países árabes cubran ese déficit (que en el caso español alcanza el 14%). Del lado iraní, se cuenta con el hambre de combustibles de India y China. De hecho, esa necesidad energética de China está en la base de su negativa a ir más lejos en las sanciones fijadas por el Consejo de Seguridad. En consecuencia, ese país ha sido el más beneficiado por el hueco que han ido dejando en Irán las empresas europeas.

Pero han sido sobre todo las sanciones financieras impulsadas por Washington las que más daño han causado a la economía iraní. EE UU, que desde hace tres décadas no mantiene relaciones con Irán y castiga a las empresas que invierten en su sector de hidrocarburos, ha reforzado su presión en los últimos años. Representantes del Tesoro han logrado que los bancos europeos y muchos árabes corten sus transacciones con la República Islámica, haciendo casi imposible la obtención de cartas de crédito y cerrando en la práctica la puerta a los intercambios comerciales.

A pesar de sus declaraciones grandilocuentes, algunos responsables han dejado escapar las dificultades que afrontan. Hace dos años el entonces ministro de Petróleo Masud Mirkazemi admitió que tenían paralizadas inversiones por importe de 80.000 millones de dólares. Incluso si los chinos disponen del interés y el dinero para acudir en su ayuda, no cuentan con la tecnología.

Mientras tanto, la necesidad de sortear esas dificultades recurriendo a vías alternativas está creando una clase de nuevos ricos y agrandado la distancia entre esa élite y los iraníes de a pie.

http://internacional.elpais.com/interna ... 09543.html


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Caesar escribió:Mientras tanto, la necesidad de sortear esas dificultades recurriendo a vías alternativas está creando una clase de nuevos ricos y agrandado la distancia entre esa élite y los iraníes de a pie.

Interesante semilla que puede desencadenar otra primavera.... claro, si todo no se va a la mierda antes.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Caesar:

Caesar escribió:Parece que el embargo del petróleo iraní ya está sobre la mesa. Otro grifo que se cierra a la sedienta economía persa:

Próximo castigo a Irán: el petróleo

El embargo a las importaciones de petróleo iraní siempre ha estado en el horizonte de las sanciones para conminar a la República Islámica a renunciar a su programa nuclear...


La verdad es que las sanciones YA están afecrtando muy gravemente la eonomía iraní. En un informe al Congreso norteamericano muy reciente se dice que las sanciones evitan que Irán pueda aumentar la producción de petróleo, hacen que las compañías que tienen el know-how se estén marchando aceleradamente y que no consigan ser autosuficientes en gasolina. El informe indica que la producción petrolera iraní puede caer el 25% en los próximos 5 años si sigue la presión sobre ellos.

Y si se quiere que el ayatolesato se preocupe de cosas serias, en vez de pensar en machacar a países cercanos, sólo hay que atacar a la industria petrolera: el 70% del dinero que obtiene el gobierno de Irán procede de las exportaciones de petróleo.

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RS20871.pdf

Caesar escribió:...
... Los dirigentes iraníes desestimaban ese riesgo con el argumento de que una decisión así “causaría más perdidas a la UE que a la República Islámica”. Sin embargo, su encastillamiento y el creciente hartazgo internacional con la actitud de sus gobernantes acercan esa posibilidad...

La UE, que el año pasado compró un 5,7% de su petróleo en Irán, 450.000 barriles que suponen un 18% de la producción, se espera sin duda que los países árabes cubran ese déficit (que en el caso español alcanza el 14%)...


Aquí hay datos contradictorios... :conf: . Me explico. En el mismo informe que indicaba antes se dice que los mayores importadores de petróleo son:

África del Sur importa por valor de 22.855 millones $. Luego vienen China, Japón, India, Turquía y Corea del Sur. El séptimo cliente es Italia, que compra 5.763 millones $. España es el octavo, con 4.348 millones $. Luego aparece Holanda con 2.608 millones $... El resto de países de la UE importa poco o nada del petróleo iraní.

Sin embargo, en el último informe de la Administración de Información de Energía de EE.UU se dice que los mejores clientes de Irán son China, Japón e India. Italia es el cuarto. Detrás de ellos, poca cosa. Eso sí, si analizamos el porcentaje de petroleo que importa la UE, Irán sólo es cliente significativo de Grecia, Italia y España. Irán suministra el 14% del petróleo a Grecia y el 13% del petróleo que importa España e Italia.

Alemania, el Reino Unido u Holanda sólo obtienen entre el 1 y el 2% del petróleo importado de Irán.

http://www.eia.gov/emeu/cabs/Iran/pdf.pdf

Es decir, la UE importaba menos petróleo de Irán que de Libia. Y si Italia o Francia o España dependían más del petróleo líbio que del iraní y aún así sancionaron a Gadaffi tan durante, no creo que fuera un problema mucho más serio dejar de comprarle a Irán y buscar otros proveedores.

... Y a pesar de todo, la UE no ha tomado la decisión aún de prescindir de Irán como proveedor de petróleo.

Saludos.

PD. Y China no depende menos que Italia o España del petróleo iraní. China sólo importa el 11% de su petróleo de Irán. A quien le vendría muy mal dejar de comprar petróleo iraní es a Sri Lanka. Irán le proporciona TODO el petróleo que necesita.


almirantemente
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Mensaje por almirantemente »

http://www.google.es/search?hl=es&gl=es ... 80&bih=709

Iran planea atacar bases militares de eeuu en Alemania si es atacado.


almirantemente
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Mensaje por almirantemente »

Las sanciones estan afectando a Iran negativamente, pero creeis que abandonaran su programa nuclear y dejaran de provocar? Yo no creo que se den por vencidos y esto solo aumentara la tension mas, No tardara en salir algun ministro de Iran amenazando a la UE, Israel y EEUU por las medidas que estan tomando.


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El Templario
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Mensaje por El Templario »

Interesante artículo:

La locura final de los ayatolás
El mantenimiento del desafío nuclear a pesar del riesgo de un ataque israelí indica la irracionalidad del régimen.

http://www.abc.es/20111202/internaciona ... 11202.html


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Mensaje por Vanguardia »

El Templario escribió:Interesante artículo:

La locura final de los ayatolás
El mantenimiento del desafío nuclear a pesar del riesgo de un ataque israelí indica la irracionalidad del régimen.

http://www.abc.es/20111202/internaciona ... 11202.html


Están usando la táctica del querido líder Kim Jong Il.Estoy muy loco,si no quieren que tenga armas de destrucción masiva,cedan a nuestras exigencias.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! y cuales son esas exigencias,¿ destruir Israel?, pues que bien, como los putos moros no han podido solos a ver si tendremos que hacerlo nosotros para satisfacer las tonterías del facha ese :shot:


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

zabopi escribió:¡hola! y cuales son esas exigencias,¿ destruir Israel?, pues que bien, como los putos moros no han podido solos a ver si tendremos que hacerlo nosotros para satisfacer las tonterías del facha ese :shot:


Corea del Norte amenaza en todo momento al Sur.¿Han cumplido esas amenazas?


llocko
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Mensaje por llocko »

Estoy cansado de leer al señor "zabope".Un foro de esta categoria no deberia permitir este libertinaje expresal porque baja mucho el nivel y da una imgen de islamofobia que,en general no se corresponde con la realidad. Supongo que aqui tiene usted una plataforma donde vomitarnos todo su odio acumulado. Ahorrese el contestarme, es suficiente con dejar de dirigirse a todo lo que le huela a árabe o musulman como "puto moro", expresión por otra parte desgastada de tanto uso.
Un saludo a los demás foristas.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Ha sido viernes en Teherán. Eso significa show-time del bueno por parte del predicador de la Oración de los viernes. En este caso, el artista invitado, como siempre, fue el ayatolá Ahmad Khatami.

El ayatolá ama al prójimo, pero cada vez a menos prójimos. Acaba de echar a todos los millones de británicos de entre sus prójimos. Ha dicho:

"Los británicos no tienen lugar ni en Irán ni en el mundo musulmán"

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007275895

Espero que hayáis podido apreciar el alcance de esa estupidez, asumida por parta de los atentos fieles que le escuchaban y que luego se fueron a manifestar ...

"Después de la celebración del rezo colectivo, los manifestantes se dirigieron de la Universidad de Teherán ... hacia la plaza de la Revolución, coreando lemas como "muerte a Gran Bretaña" y "apoyamos la toma de la segunda guarida de espías",(en referencia a la embajada del Reino Unido)...

Los asistentes en la marcha, amén de leer un comunicado de condena a las políticas hostiles del Gobierno británico, quemaron las banderas del Reino Unido y del régimen de Israel..."


Para el afable ayatolá y sus muy inteligentes y probos creyentes, el Reino Unido es tan "matable" y "eliminable" como Israel.

El ayatolá dijo más estupideces, como que EE.UU y el Reino Unido quieren que otros países se unan a ellos en las sanciones para "compartir pérdidas"... porque saben que ir contra Irán es perder.

Cuando el ayatolesato pone la máquina de odiar en marcha, son únicos.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado edgar:

Triple777 escribió:... si se desespera primero Irán más que su petróleo, ellos han amenazado con bloquear el Golfo Pérsico y si ese bloqueo, saboteo, hundimiento de tanqueros dura por lo menos un mes, dos meses; esto creará bastantes problemas a Occidente...


Para bloquear durante más de una semana el estrecho Irán necesita muuucho más que declaraciones de bocazas. Necesitaría la capacidad de resistencia del ejército de Stalin en Stalingrado o la del ejército nazi en Montecasino, por ejemplo. O sea, la disponibilidad de una enorme potencia militar y la capacidad para asumir pérdidas masivas... Y si alguien bloquea el Estrecho, que se prepare para una respuesta militar masiva occidental y... de la India y China, que necesitan el petróleo del Golfo tanto como Occidente.

Me da a mí que si quieren tener más éxito que durante la Operación Earnest Will, Vahidi deberá dotar a sus fuerzas de bastantes cientos de torpedos, miles de minas y bastantes miles de misiles antibuque y SAM de última tecnología...

Triple777 escribió:... Tampoco me queda -no por explicación- sino la previsión de la Conducta de los Chiítas en Irak, cuál va a ser su reacción...


Irak es irrelevante militarmente. Si hubiera un conflicto, en Irak lo peor que se pudiera esperar es una agudización de las tensiones entre suníes y chiítas... entre ellos. Sin trascender las fronteras.

Triple777 escribió:... No es lo mismo, que ya es bastante invadir Irán...


Concepto: se hablar de atacar, no de invadir. No es lo mismo.

Saludos.


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