Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8530
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

¿Cedió EEUU alguna cabeza nuclear W80-0 al Reino Unido cuando vendió sus 60 tomahahks en 1995?


No es probable que cediese alguna, porque UK no adquirió el TLAM-N (BGM-109A, realmente la primera version del misil)....Adquirió Tomahawks bloques III y IV (Y esto se sabe porque es el congreso USA quien aprueba esas ventas) con el mismo fin que la AE iba a adquirir los suyos, misiles convencionales de ataque de precisión a tierra. El HMS Splendid disparó los primeros en el Adriático, en 1999, y se sabe con toda seguridad que eran TLAM block III...

Imagen


UK carece ya de armamento nuclear táctico desde que retiró el sistema WE.177. Y no mostró interés por renovar ese medio, a pesar de que hubo hasta quien propuso el ASMP francés como sustituto.

La única prueba de que no hay cabezas nucleares en Gibraltar es que el Reino Unido siempre lo ha negado. Es llamativo, por otra parte, que en todas las crisis "mediterráneas", submarinos y destructores estadounidenses han recalado en Gibraltar.


Los submarinos y destructores estadounidenses no suelen llevar armamento nuclear. El único arma nuclear táctica que se conserva precisamente es el TLAM-N, sólo en la US Navy, y hay ya muchas voces que proponen su retirada.

Eso, nuevamente, es algo que hubiera tenido mucho más sentido hace 20 años, no hoy. Entonces UK disponia del sistema WE.177 y cargas de profundidad nucleares. Incluso el SUBROC estuvo operativo hasta 1989 dotado de una cabeza nuclear. En el sentido de la estrategia naval eran armamentos nucleares tácticos para combatir SSN sovieticos (O para lanzar ataques aeronavales contra las bases navales soviéticas en el Mar Negro, clarísimo caso de los ASMP embarcados en los portaaviones franceses)...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
gordon81
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 157
Registrado: 05 Jul 2010, 19:00
España

Mensaje por gordon81 »

Zeuxis escribió:No sé si lo puse aquí o no,pero por si acaso,lo repetiré.

España recuperará Gibraltar el día en que a los políticos españoles no les asuste poner los co**nes sobre la mesa y decir:"ésto es mío".Y punto.
Que vergüenza de clase política. :evil: :evil:


Para hacer eso que tu dices, se necesita un buen respaldo militar propio, proyección internacional, economía fuerte e influyente...

Para que lo entiendas, un político español puede pedir lo que quiera que los británicos tienen el don de no dar... y hacen bien, porque ¿para qué narices van a devolvernos la roca si no tienen temor alguno a que se les estorbe?.

España si algún día recupera la roca será a algo parecido a lo que sucedió con Francia, cuando diplomáticamente se resolvió el tema del Rosellón... porque sabían que no podían con una potencia económica y militar como era la españa imperial; aunque más tarde nos lo quitaran en la "guerra de los pirineos", que dicho de otra forma, fue la excusa perfecta de los reyes españoles para quitarse de encima la parte más liberal de Cataluña pues no se discutió mucho a la hora de ceder el Rosellón por parte Española.

En resumen: la diplomacia tiene que venir abalada previamente por una fuerte posición económico-militar e influencia que españa en las condiciones en las que está no puede decir "esta boca es mía".

salu2.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 24463
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Zeuxis escribió:Yo propongo lo siguiente.
1.Metemos un regimiento de Legionarios en una jaula.
2.Los dejamos sin comer,sin beber y sin mujeres.
3.Tiramos la jaula a Gibraltar.
4.Arrasan con todo.

Y problema arreglado. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Es una forma de solucionarlo.

Cuando acabasen los gibraltareños tendrían tanto dinero por las ventas de alcohol, comida y putas que podrían emigrar a las Seychelles, o bien pasarían tanta sed y tendrían ganas de sexo que emigrarían a España :cool:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
gordon81
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 157
Registrado: 05 Jul 2010, 19:00
España

Mensaje por gordon81 »

Zeuxis escribió:Yo propongo lo siguiente.
1.Metemos un regimiento de Legionarios en una jaula.
2.Los dejamos sin comer,sin beber y sin mujeres.
3.Tiramos la jaula a Gibraltar.
4.Arrasan con todo.

Y problema arreglado. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Eso ya se hizo... se dice que aún en la memoria de muchos holandeses recuerdan las fechorías de los Tercios de Flandes cuando a estos no se les pagó por sus servicios... y no sería bueno para España seguir alimentando la mal llamada "leyenda negra".

PD: Aunque lo más seguro es que se pusieran del bando Gibraltareño, dado que las ventajas que tienen estos hasta yo firmaba ser yanito.

salu2.


naranjadelibano
Recluta
Recluta
Mensajes: 3
Registrado: 29 Nov 2011, 04:09

Mensaje por naranjadelibano »

Incluso aunque la victoria estuviera asegurada creo que no es de recibo entre paises civilizados el andar atacandose mutuamente, dejando de lado que la Royal Navy nos destrozaría en cuestión de dias.


bandua
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 403
Registrado: 31 Oct 2011, 21:05

Mensaje por bandua »

la única forma de que sgibraltar vuelva a ser español, algo que tampoco es que vaya a cambiarnos la vida a ninguno, es que para gibraltar y para UK lo más cómodo sea que gibraltar sea español, como hacer eso, dificil, pero como apunta alguno lo mejor es poner controles estrictos en entradas y salidas y vigilarel mar. por lo demás mientras estrategicamente sea una posición clave para UK, nada cambiará... debate esteril vamos.
espero que a ningún político se ponga pesado con ese tema porque la verdad, tenemos poco que ganar...
se me ocurre un precedente en el 82...


Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Almogàver »

No convocamos al embajador británico cada vez que se arma jaleo en la Bahía de Algeciras, pero sí convocamos al de Irán para pedirle explicaciones por sus historias con el Reino Unido.

¿Qué demonios pintamos en ese asunto?.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/3 ... 71617.html


gordon81
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 157
Registrado: 05 Jul 2010, 19:00
España

Mensaje por gordon81 »

Almogàver escribió:No convocamos al embajador británico cada vez que se arma jaleo en la Bahía de Algeciras, pero sí convocamos al de Irán para pedirle explicaciones por sus historias con el Reino Unido.

¿Qué demonios pintamos en ese asunto?.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/3 ... 71617.html


España y Reino Unido, al igual que Francia, Alemania e Italia como principales países de la comunidad europea cedieron hace mucho soberanía en asuntos que afectaran a los intereses de la UE y concretamente a los países que conforman la UE, de hecho España como todo miembro de la UE no puede ejercer ciertas tareas de "exteriores" que normalmente hacía antes de ingresar en la UE.

Que puede afectarnos... pues sí, pero es que a parte de que la UE lleva varios años siendo instigada por los EEUU para que deje de comerciar con el Régimen Irani, es el Reino Unido como potencia que dió la independencia a ese país a principios de siglo... le toca de lleno el tema de invadir una embajada en lo que se supone que suelo del reino unido.

salu2.


And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3294
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

Entonces si la Unión Europea aprueba no comprar petroleo a Irán España se jode y le toca participar del bloqueo a Irán?? :shock:

Ya veo porque los Británicos no les gusta mucho ese cuento de la integración y tratan lo menos posible de entregarle poder político a Bruselas.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9621
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado Almogàver:

Almogàver escribió:No convocamos al embajador británico cada vez que se arma jaleo en la Bahía de Algeciras, pero sí convocamos al de Irán para pedirle explicaciones por sus historias con el Reino Unido.

¿Qué demonios pintamos en ese asunto?...


En los asuntos bilaterales no convocamos a los embajadores porque, por mucho que se empeñen algunos gibraltareños y algunos españoles, los incidentes en la bahía son muy menores comparados con el grueso de las relaciones hispano-británicas.

Convocamos al embajador iraní y estamos a punto de darles un tirón de orejas a ayatolesato y al tito Ahma porque en asuntos de TERCEROS es tradición formar frente común. Me explico:

- En el extranjero un ciudadano europeo puede ser atendido por cualquiera de las embajadas de la UE en caso de necesidad. Si se hace daño a una embajada se hace daño a todas.
- Siempre se habla de acciones comunes en política exterior. En este caso, también.
- El ataque a la embajada británica ha sido un ataque del régimen a la soberanía de un país socio nuestro. Sabemos cómo las gasta la policía del tito Ahma con las manifestaciones que no le gustan. A tiros. En Teherán la embajada británica está dentro de un jardín estupendo, en un barrio diplomático, al lado de la embajada rusa -con otro jardín o parque magnífico- y muy cerca de las embajadas del resto de los países de la UE. La embajada española está a aprox. 1 Km... Si los estudiantes "espontáneamente" entraron en un barrio muy exclusivo y asaltaron la embajada británica con el "placet" de la policía del tito Ahma, pueden hacerlo tranquilamente con el resto de embajadas europeas. El tito Ahma incluye a todos los países de la UE dentro del grupo de "títeres" del sionismo.

Saludos.


Thatcher
Recluta
Recluta
Mensajes: 19
Registrado: 26 Abr 2011, 00:44

Mensaje por Thatcher »

Londres erre que erre:
http://www.europasur.es/article/gibralt ... on/pp.html

El vaso ni medio lleno ni medio vacío:
http://www.abc.es/blogs/luis-ayllon/pub ... -10729.asp

Y para los que el té no les gusta:
http://www.religionenlibertad.com/artic ... cul*=19374


Saludos


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9621
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

En Gibraltar ha habido elecciones y hay un nuevo alcalde. Por curiosidad, he leído lo que proponían los nuevos sheriff de la Roca, por si algo pudiera cambiar en relación a España.

Algo cambia, pero poquito. Les gusta mucho lo de las mesas trilaterales con España y el Reino Unido, pero sólo para hablar. Nada de negociar la soberanía.

Dicen que si se negocia algo serio, ellos se empeñarán en preguntar a los gibraltareños en referéndum.

Dicen que no quieren ser como decía Caruana, un nuevo Andorra; están contentos con ser británicos de la costa de Cádiz. Eso sí, que la ONU sepa que no son una colonia, que son mayorcitos de edad y que el Reino Unido les gusta como "facilitador" para los intereses gibraltareños.

Renuncian a crear la Madre de Todas las Flotas, como quería Caruana, para cuidar sus "aguas territoriales". Sólo prentenden comprar un equipo para controlar por GPS a los barcos en la bahía de Gibraltar y un sistema de televisión para grabar las maldades que hacen los españoles y la Guardia Civil con sus aguas y poderlas denunciar a la ONU.

Les ha dado la ventolera y tienen su puntito Le Pen. Dicen que harán todo lo posible para reservar los puestos de trabajo para los gibraltareños. Los de fuera, que se j... (lo mismo no se han leído mucho las leyes europeas). Que osen hacer tonterías, que les crujen en los tribunales.

Y por último y lo más grave... dicen que hay demasiados monos en Gibraltar. Plantean una "Solución Final" terrible: exportarlos a zoos europeos. :mrgreen:

Más o menos eso es lo interesante de su programa.

http://www.gslp.gi/?page_id=158

Saludos.


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2500
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Albertopus escribió:Estimados todos:

En Gibraltar ha habido elecciones y hay un nuevo alcalde. Por curiosidad, he leído lo que proponían los nuevos sheriff de la Roca, por si algo pudiera cambiar en relación a España.

Algo cambia, pero poquito. Les gusta mucho lo de las mesas trilaterales con España y el Reino Unido, pero sólo para hablar. Nada de negociar la soberanía.

Dicen que si se negocia algo serio, ellos se empeñarán en preguntar a los gibraltareños en referéndum.

Dicen que no quieren ser como decía Caruana, un nuevo Andorra; están contentos con ser británicos de la costa de Cádiz. Eso sí, que la ONU sepa que no son una colonia, que son mayorcitos de edad y que el Reino Unido les gusta como "facilitador" para los intereses gibraltareños.


http://www.gslp.gi/?page_id=158

Saludos.



Con posturas así, nunca se recuperará Gibraltar. Sobre todo hay que respetar la voluntad de la gente autoctona que vive allí, y si quieren seguir siendo britanicos, pues no se lo vamos a impedir. habrá que crear condiciones para que cambien de opinón y les interese más ser españoles que británicos, pero por su propia decisión, no por imposición de nadie. Un saludo.


gordon81
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 157
Registrado: 05 Jul 2010, 19:00
España

Mensaje por gordon81 »

Que jueguen mucho los británicos con su hipotética slaida de la UE, que lo mismo somos los españoles los que vetamos esta vez su reentrada, cerramos la verja (sistema del que estoy en contra), y que los gibraltareños tengan que usar su nuevo aeropuerto para ir al UK o si quieren entrar en Cádiz que pasen por Tánger.

A mi el gordo cebón este que dicen por ahí es nieto de una exiliada española, me la pela completamente y cualquier gobierno de este ¿país? debería saber de una puta vez por todas que España dentro de sus pros y contras es un estado que no puede tratar con vireyes de poca monta más parecidos a alcaldes con ansias de grandeza que estadistas como nos los quieren vender.

¿soy el único que ha visto las ERECciones gibraltareñas como unas elecciones municipales de en cualquier lugar de España?.

Personalmente mantengo una actitud clara con el tema gibraltareño, más controles y controles de la guardia civil, sólo en el caso de que se pongan chulos con las aguas, rellenos, o llamarnos antidemocráticos.

Que asco de país que se le de tanta publicidad a un puto alcalde que se creyó mierda y no llega a pedo.

Sin acritud.


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9621
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimados gordon81 y Andres:

A mí me da lo mismo que quieran seguir siendo británicos. Incluso me agrada que quieran comprar un equipo de vídeo para grabar a los malvados patrulleros de la GC "violando" sus aguas.

Lo que realmente me interesa es que España saque la mayor tajada posible del agujero negro fiscal que es Gibraltar. Por mucho que hayan cambiado su legislación por Gibraltar corre mucho dinero. Cuanto más llegue a la Línea, mejor. Ya que los sucesivos gobiernos españoles ni la gente del lado español han sabido o podido crear la riqueza de la que gozan los gibraltareños, aprovechemos su fortuna.

Ni cierres de verja, ni cortes de relaciones: a por esas libras que circulan por ahí... eso sí, que ni tosan a las lanchas de la GC ni se les ocurra tratar de limitar el derecho al trabajo a cualquier español.

Saludos.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 9 invitados