¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

MedalOfHorror escribió:
Mr Quiros escribió:Bueno mi intención era centrarme en el Tema del hilo, desgraciadamente me he dejado desviar de este. No ocurrirá mas. Pero mis opiniones también son respetables o no, que no lo sé.
Y si sé de la construcción de esa Base Naval, posiblemente acojerá algo que podíamos a ver tenido nosotros. Cosas de política, ya sabes.


:?: :?: :?:

Ilustrame, que no te sigo... :conf:

posiblemente acojerá algo que podíamos a ver tenido nosotros??? :confuso:

Lamentablemente no te puedo ilustrar, pero pregunto, ¿para que quiere Marruecos esa Base Naval con la Armada que tiene? o es que me estoy perdiendo algo?.
Quizás la empatía ya está entre nuestros Almirantes, que no lo se.
Yo me limito a opinar y mirar mis fuentes que como hacker de Linux no debo ni deseo compartir. Para eso está el hack, que no se debe confundir (esto para los ignorantes) con el Crack.


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Mensaje por MedalOfHorror »

En mi opinión, Rota interesa no por Marruecos, sino por Gibraltar...que es la tocapelotas del estrecho...

Estar a tiro de piedra, como decía antes, es tontería ya ni hablemos de submarinos o cazas, sino pulsando un boton y mandando misiles a más de 500Km, como el caso de los Taurus españoles, o Tomahawks (de hasta 2500 Km y el mayor error del MdD nunca hecho despues de anular su adquisición) por ejemplo, podemos barrer del mapa zonas estratégicas.

Es cierto que las guerras convencionales estan "pasadas de moda", pero no olvidemos que si quitamos del medio los sistemas electrónicos (con una bomba MP finiquitao) no queda otra que tirar de fsuil y sudor...Yo no lo olvidaría...

en fin, Yo creo que las bases estan bien como estan, que con tener una en cada punto cardinal va que chuta...asi que naa...Saludos


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Mensaje por MedalOfHorror »

Mr Quiros escribió:
MedalOfHorror escribió:
Mr Quiros escribió:Bueno mi intención era centrarme en el Tema del hilo, desgraciadamente me he dejado desviar de este. No ocurrirá mas. Pero mis opiniones también son respetables o no, que no lo sé.
Y si sé de la construcción de esa Base Naval, posiblemente acojerá algo que podíamos a ver tenido nosotros. Cosas de política, ya sabes.


:?: :?: :?:

Ilustrame, que no te sigo... :conf:

posiblemente acojerá algo que podíamos a ver tenido nosotros??? :confuso:

Lamentablemente no te puedo ilustrar, pero pregunto, ¿para que quiere Marruecos esa Base Naval con la Armada que tiene? o es que me estoy perdiendo algo?.
Quizás la empatía ya está entre nuestros Almirantes, que no lo se.
Yo me limito a opinar y mirar mis fuentes que como hacker de Linux no debo ni deseo compartir. Para eso está el hack, que no se debe confundir (esto para los ignorantes) con el Crack.


Para su flotilla del Marítimo creo...no?

A ver, si contamos los buques de última adquisición y todos los que esán en servicio, sobran en el Atlántico. Y para reforzar su "poder" en el estrecho, una base puramente militar es necesaria. Que a lo mejor será la "home sweet home" de las Sigmas/FREMM o algo, pero que Marruecos quiere ganar peso en el estrecho nadie lo puede negar.

Primero económica y comercialmente con el puerto de tánger, y segundo militarmente con la base de KSar-Sghir.

Es lo que creo, Saludos :saludo2:


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Mensaje por Mr Quiros »

Perdona la ironía pero para que, repito, quiere Marruecos esa Base Naval?, para sus palangreras, para sus futuras "compras"?, la verdad, no lo pillo. En fin es lo que hay y ya veremos, pues yo lo se, para que quieren esa Base.
Y de ilustrar nada de nada, mejor que me ilustren, así soy mas feliz, o no pues está en juego territorio español y esto si es serio.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Mr Quiros escribió:Perdona la ironía pero para que, repito, quiere Marruecos esa Base Naval?, para sus palangreras, para sus futuras "compras"?, la verdad, no lo pillo. En fin es lo que hay y ya veremos, pues yo lo se, para que quieren esa Base.
Y de ilustrar nada de nada, mejor que me ilustren, así soy mas feliz, o no pues está en juego territorio español y esto si es serio.


http://www.militar.org.ua/foro/armada-d ... 1-930.html

Este es el hilo correspondiente a la armada marroquí, puedes informarte de más o menos el material que tiene.

Para mi, y es mi simple opinion, la base proporcionará más seguridad en el estrecho, y pude haber incluso mejorcolaboración entre nuestros dos paises, que ya es bastante buena en este ámbito. Y puedes comprobar en este foro, que el tema de las relaciones Marruecos-España está muy debatido, aquí otros sobre el tema del estrecho en el trio Esp-Mar-RU:

http://www.militar.org.ua/foro/la-batal ... 31654.html

http://www.militar.org.ua/foro/la-batal ... 28515.html

Como puedes ver, por aqui no se deja cabo suelto con el tema, puedes echar un vistazo de lo expuesto, y seguimos hablando del tema.

Saludos :saludo2:


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Bueno que me pierdo entonces por que habia que llevar la flota de Rota a Valencia si en caso del hipotetito ataque del que te has enterado gracias a tus habilidades como hacker linux los barcos habria que llevarlos igual al estrecho no??con la correspondiente perdida de un tiempo precioso, y en rota antes de que se calienten los motores ya estan en la costa del sur del estrecho. ¿y con que se podria atacar una base como la de Rota que en caso de conflicto tendria importantes defensas antiaeres y de todo tipo? Con F-5?? o perdiendo la mitad de sus f-16 futuros??Claro que tambien pueden lanzar una bomba nuclear con material de la central nuclear que les esta construyendo francia...
La base de Rota esta donde esta asi como las Españolas de la zona del estrecho no por el hipotetico ataque de Marruecos sino desde tiempo de la guerra fria y su funcion principal era impedir el paso de submarinos sovieticos al Atlantico e impedir un eventual desembarco por tierra de los sovieticos o sus aliados para asegurar el estrecho y desde luego si los Americanos escogieron Rota en vez de Valencia no creo que fuera aconsejados por ningun politico español :roll:


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Mensaje por MedalOfHorror »

gabriel garcia garcia escribió:Bueno que me pierdo entonces por que habia que llevar la flota de Rota a Valencia si en caso del hipotetito ataque del que te has enterado gracias a tus habilidades como hacker linux los barcos habria que llevarlos igual al estrecho no??con la correspondiente perdida de un tiempo precioso, y en rota antes de que se calienten los motores ya estan en la costa del sur del estrecho. ¿y con que se podria atacar una base como la de Rota que en caso de conflicto tendria importantes defensas antiaeres y de todo tipo? Con F-5?? o perdiendo la mitad de sus f-16 futuros??Claro que tambien pueden lanzar una bomba nuclear con material de la central nuclear que les esta construyendo francia...
La base de Rota esta donde esta asi como las Españolas de la zona del estrecho no por el hipotetico ataque de Marruecos sino desde tiempo de la guerra fria y su funcion principal era impedir el paso de submarinos sovieticos al Atlantico e impedir un eventual desembarco por tierra de los sovieticos o sus aliados para asegurar el estrecho y desde luego si los Americanos escogieron Rota en vez de Valencia no creo que fuera aconsejados por ningun politico español :roll:


Y el PHL03/AR2? con alcance máximo con municion HEAT, HE-FRAG, etc a 150Km, y posibilidad de uso de munición guiada incluido...?

Te recuerdo que Rota está a 105 Km de Tánger, y suponiendo que el CNI y los servicios de inteligencia militar sean ciegos y no vean un MRLS en mitad de Tánger claro... :mrgreen:

Pero vamos, que no está tan lejos. A tiro de piedra como siempre digo...

Saludos :saludo2:


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Bueno aun en el caso de un ataque con esos AR-2 (cuando los tengan) por sorpresa con lo dificil que esto es ya de por si, ¿que grado de precision tienen estos cohetes a esa distancia??¿¿municion guiada, como??y dispone de ella Marruecos?Los daños que causaria serian minimos y provocaria una reaccion inmediata bastante importante no les seria rentable en absoluto, ademas para que iban a atacar la base de Rota?? :conf:


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Mensaje por MedalOfHorror »

Silver_Dragon escribió:Eso si los puedes mover a la costa antes de que te los detecten y por supuesto ateniendote al contraataque por parte de USA, España y demas aliados de la OTAN al atacar ya no una base española, sino americana.

Primera salva al voleo, lo detectan los EVA y los radares americanos, dañas algunos barcos, instalaciones, y algun avion. Las bases se colocan en alerta y en 5-10 minutos todas las base de la peninsula estan con cazas en el aire cerrandose hacia el estrecho, tus PHL03/AR2 se empiezan a mover de la posición, a los 15 minutos y mediante calculos se detectan la posición de las baterias, F-18s salen a la caza y los detectan mediante Lantirms...... ¿cuanto durara antes de que se los pasen por la piedra?,

Segundo, el cotraataque, F-18s , EFAs, posiblemente algun buque americano y por supuesto P-3 Orions españoles y americanos cierran el estrecho. Los F-18s saben las posiciones de la bateria y sus movimientos gracias a satelite y drones, y se la meriendan en un pis pas. Marruecos despega sus F-16s, en la consiguiente batalla hay perdidas por ambos bandos, pero lo peor se lo lleva marruecos, ¿Y ahora que?


Invadis el Rif para proporcionar una zona de seguridad a ceuta y melilla y compañía. liberais el Sáhara ocuado por el opresor marroquí, y...no se me ocurre más :mrgreen:

Si es por imaginar...imaginemos el peor y el mejor de los casos :cool:

gabriel garcia garcia escribió:Bueno aun en el caso de un ataque con esos AR-2 (cuando los tengan) por sorpresa con lo dificil que esto es ya de por si, ¿que grado de precision tienen estos cohetes a esa distancia??¿¿municion guiada, como??y dispone de ella Marruecos?Los daños que causaria serian minimos y provocaria una reaccion inmediata bastante importante no les seria rentable en absoluto, ademas para que iban a atacar la base de Rota?? :conf:


Y yo qué sé para qué atacarían Rota, la mayor estupidez que pueden hacer Marruecos o España es atacar el uno al otro...

Misiles guiados sólo hay aerotransportados y en buques (los exocet), pero vamos, que de lejos llegan al nivel del Taurus español y otros...

En fin, que sólo era para dar hilo a la conversación, quien me conozca sabe lo que pienso :cool:

Saludos :saludo2:


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Mensaje por Mr Quiros »

Medalofhorror Muchas gracias por tus enlaces, son muy ilustrantes e interesantes.
Respecto al tema de Valencia, doy por finiquitado el tema en lo que a mi respecta, fué una decisión que tomó en su momento la Marina Estadounidense y que no se llevó acabo y lo demás fueron opiniones expresadas por mi.

En lo demás, el compañero que inició este hilo, acertó. El como y cuando queda a nuestra opinión. Si el islamismo radical se instala en Marruecos, quizás y digo quizás tendremos opiniones para todos los gustos.

Lo que si os garantizo es que la Base Naval marroquí va a jugar un importante papel, se verá y alguno se dará cuenta de que nada es seguro e inmovil en la guerra moderna. La aprovecharán los rusos?, no creo, quién podría aprovecharla?.
El debate está servido.


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Mensaje por JSOW »

Mr Quiros escribió:Si el islamismo radical se instala en Marruecos, quizás y digo quizás tendremos opiniones para todos los gustos.


Hola,sinceramente no existe ninguna posibilidad ni ahora ni en el futuro,para que los islamistas radicales tomen el mando de la politica en Marruecos,en las proximas elecciones legislativas en marruecos del 25 de este mes,es posible que ganen los islamistas del partido de (justicia y desarrollo),pero aun asi,estos ultimos se consideran unos ''islamistas moderados'',digamos que este partido es el ejemplo del partido PKK que gobierna actualmente en turquia.


saludos.


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Mensaje por Mr Quiros »

Lamento decirte JSOW que el futuro, después de las revoluciones en el Norte de África no sabemos, o si al menos entrever, el futuro de estas naciones. En Egipto el Ejército intenta que se cree un Gobierno y una Constitución al estilo del turco.
El desenlace está por ver, yo soy muy escéptico que en el Norte de África se gobiernen esas naciones por islamistas moderados. A Marruecos, en cuanto caiga Argelia, le llegará.
Leí hace algunos días que Al Qaeda se ha hecho con el poder de muchos misiles Tierra-Aire de Libia y ya sabes, a rio revuelto ganancia de pescadores, no viene al caso pero es interesante.
Pero en fin, ¿quién tiene la respuesta?.
Y si se aplican mis argumentos, espero que no, Marruecos será de verdad "El Problema", espero que estemos preparados y los americanos y británicos también, pues de ahí viene mi argumentación sobre las bases navales.


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Mensaje por Helio_Freire »

Interesante tema...
A politica marroquina tem-se mostrado bastante moderada nos aspectos de relacionamento com os paises por assim dizer, ocidentais, aliás também é um pais ocidental. As suas relações com o mundo arabe muçulmano e o mundo cristão tem sido muito equilibrada, a tal ponto que os Estados Unidos da America do Norte o considera como um aliado que não pertence a NATO, porém um aliado no mundo arabe.
Não vejo como ocorreria uma guerra total entre os dois paises. Algumas questões fronteiriças poderiam surgir sim, com mais enfase, porém não interesa um confronto a nenhum dos dois lados.
Todavia para ganhar uma guerra, além de meios modernos e profissionais bem treinados, qualquer pais primeiro precisa de dinheiro, muito dinheiro, pois as guerras custam caro.

Saudações


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Mensaje por JSOW »

Amigo @Mr Quiros,no creo que has entendido algo cuando yo he dicho que no hay ninguna posibilidad ni ahora ni en el futuro para que los islamistas radicales tomen el mando de la politica en Marruecos,es que debes saber que en marruecos no existen partidos politicos radicales o extremistas autorizados,como en el caso de españa.

En lo relacionado con las relaciones argelo-marroquies,hay noticias que afirman que argelia y marruecos han decidido,en un encuentro entre los ministros de exteriores de ambos paises el viernes pasado,establecer y normalizar a sus relaciones,y tambien a relanzar la Union del Maghreb Arabe (UMA),sin la menor duda,todo se va a cambiar en el maghreb,y muy pronto,creo que vamos a poder ver un final feliz a la question del sahara.

Al parecer,las revoluciones en el mundo arabe,van a dar una verdadera oportunidad para el bien de los cinco paises del (UMA),y para que hayan unas relaciones exelentes entre argelia y marruecos,y olvidarse del pasado.

Video del encuentro: http://www.youtube.com/watch?v=0c2LFVT6 ... r_embedded

Maghreb Union revived by Algeria-Morocco detente

After more than two decades of talk and little action on the Maghreb Union, a surprise thaw in Morocco-Algeria relations may be the key to finally making the "dream" come true.

Algeria and Morocco agreed Wednesday (November 16th) in Rabat to accelerate action on the Arab Maghreb Union (UMA).

"Very soon, we will find the path that leads us to something we all dream of, not only bilateral relations between Algeria and Morocco, but also this ambition we have for the Maghreb," Algerian Foreign Minister Mourad Medelci said after speaking with his Moroccan counterpart Taieb Fassi Fihri on the side-lines of the Arab-Turkish Co-Operation Forum.

They agreed that it was "urgent" to convene the Council of Ministers of the Arab Maghreb Union to discuss co-operation and integration of the Maghreb, Algerian Foreign Ministry spokesman Amar Belani said.

Imagen
[font=Courier New][AFP/Abdelhak Senna] Moroccan Foreign Minister Taieb Fassi Fihri says talks with Algeria are beginning to produce "concrete results".[/font]

"Contacts between the various ministers of both countries have begun to produce concrete results," Fassi Fihri said.

Such co-operation, he added, "will allow us meet more often, take more time to exchange information about our own challenges and concerns, and better understand each other".

The extraordinary thawing may have begun less than a fortnight ago, when Morocco marked the 36th anniversary of the "Green March" by reaching out to Algeria.

The unexpected move prompted renewed optimism across the region about the fate of the embattled Arab Maghreb Union.

"Morocco reiterates its willingness to do everything possible... especially with sister Algeria, to achieve a new Maghreb order" that will serve as a "real engine of Arab unity" and help ensure stability and security in the Sahel region, King Mohammed VI of Morocco said in his November 7th speech.

The timing of the monarch's address did not go unnoticed by the Algerian press. That Algeria offered no official response emboldened the media, which published a flurry of sceptical – and often scathing – editorials about Morocco's "real" agenda.

Speaking on condition of anonymity with Tout sur l'Algerie, however, one foreign ministry official noted Algeria's "sincere commitment to building up Algerian-Moroccan relations in a calm manner, with a huge sense of responsibility, and to moving away from sterile smear campaigns".

On Throne Day last summer, President Abdelaziz Bouteflika sent a letter to the Moroccan sovereign stating that the "two brother countries and peoples" were "united by their historic links and the challenges of the future".

The Algerian president's position is backed up by sociologists. According to Samira Kassimi, the peoples of the Maghreb share the same traditions and thus feel closer to one another than to other Arabs, particularly when abroad.

"The citizens of the Maghreb have virtually the same cultural frame of reference," the Kenitra-based sociologist notes. "If you were to take a survey, the majority of those in the Maghreb would be in favour of a union. We need to find solutions to the political blockages," she says.

Imagen
[font=Courier New][AFP/Farouk Batiche] The Moroccan-Algerian border remains closed despite a shared culture and potential economic benefits.[/font]

"We complement one another in many sectors," agrees Jaouad Kerdoudi, the president of the Moroccan Institute of International Relations. "Algeria has oil and gas. Morocco has a manufacturing industry, agriculture and tourism," he says. Union within the Maghreb would be a financial boon for all the states, he adds.

The five Maghreb countries need to establish a joint economic policy so that their relations with the European area can be characterised by balance and equality, argues economist Mohamed Jabiri. To his view, a union of Maghreb states would boost growth in each of its member states.

Greater regional co-operation and economic integration within the Maghreb would also help create a balanced partnership with the major regional bodies, especially the European Union.

The issue hits home in Mauritania, where young activists have been demonstrating against social iniquity and economic disenfranchisement. Euro-Maghreb Youth Union (UJEM) members gathered last month in Nouakchott to press their call for a united, democratic Maghreb. They will meet again in the Mauritanian capital next month.

The UJEM says it wants to build a unified and democratic Maghreb Union in which borders and visas between the countries disappear and in which intellectual, political and cultural pluralism is respected.

The idea is not restricted to young activists. Experts agree that a united Maghreb would have far-reaching economic benefits. According to strategic expert Mustafa Ben Abdullah, the king's speech aimed to remove the main obstacles to Maghreb economic development.

Security concerns also factored into the king's call for co-operation, Ben Abdullah says, noting that the king's speech came two weeks after the kidnapping of European aid workers from the Tindouf refugee camps.

"King Mohammed VI was the first to reach out to the neighbouring country of Algeria to face common security challenges such as the terrorism, organised crime and the smuggling of weapons," he points out.

"It is as if Morocco, which is still suffering from the pain of the Marrakech bombing, is saying to Algeria: 'As long as there is a crack in the co-operation between Maghreb countries, terrorism will infiltrate through those gaps'."

More than ever before, he tells Magharebia, the leaders of Algeria and Morocco "have come to realise the importance of security co-operation to ensure their common interests".

"It is good to hear such a statement by the Moroccan monarch," says Ahmed Ould Mouhamedou, leader of Mauritania's new "Surge of Youth for the Nation" political party. "We hope that the rest of the Maghreb leaders do the same, especially in light of the current situation."

"We know that the Arab Maghreb Union will be among the priorities after the Arab Spring," he tells Magharebia. "But what we need most are actions to confirm the statements".

People are tired of hearing decades of hollow promises about the UMA project, Ould Mohamed says. Still, he remains optimistic about its future.

"I have no doubt that the countries of the revolution will strengthen the Maghreb Union and make it real," he says. "The leaders of the other countries will find themselves forced to keep up so as not to miss the train."


http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... portage-01


Algeria, Morocco call 'urgent' Maghreb Union meeting

Algeria and Morocco agreed Wednesday (November 16th) in Rabat to accelerate action on the Arab Maghreb Union (UMA), APS reported.

"The two delegations felt it was urgent to convene the Council of Ministers of the Arab Maghreb Union to assess the situation in the region and identify opportunities for co-operation and integration of the Maghreb," Algerian Foreign Ministry spokesman Amar Belani said after the countries' foreign ministers met on the sidelines of the Arab-Turkish Co-Operation Forum.

"Very soon, we will find the path that leads us to something we all dream of, not only bilateral relations between Algeria and Morocco, but also this ambition we have for the Maghreb," Algerian Foreign Minister Mourad Medelci told the press.

For his part, Moroccan Foreign Minister Taieb Fassi Fihri said, "Contacts between the various ministers of both countries have begun to produce concrete results."

Such co-operation, he added, "will allow us meet more often, take more time to exchange information about our own challenges and concerns, and better understand each other". Along with discussing bilateral relations, the two sides reviewed political reforms and the democratic process in both countries, Belani said.


http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... wsbrief-01


saludos :cool:


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JSOW escribió:Amigo @Mr Quiros,no creo que has entendido algo cuando yo he dicho que no hay ninguna posibilidad ni ahora ni en el futuro para que los islamistas radicales tomen el mando de la politica en Marruecos,es que debes saber que en marruecos no existen partidos politicos radicales o extremistas autorizados,como en el caso de españa.

En lo relacionado con las relaciones argelo-marroquies,hay noticias que afirman que argelia y marruecos han decidido,en un encuentro entre los ministros de exteriores de ambos paises el viernes pasado,establecer y normalizar a sus relaciones,y tambien a relanzar la Union del Maghreb Arabe (UMA),sin la menor duda,todo se va a cambiar en el maghreb,y muy pronto,creo que vamos a poder ver un final feliz a la question del sahara.

saludos :cool:

Estimado Jsow si te he entendido amigo, lo que ocurre es que yo me situo entre los escepticos con el islamismo moderado. Cierto es que marruecos está modernizando su industria y agricultura, pero por que siguen marchándose a la emigración miles de marroquíes?, esto es clave, pues un país moderno y avanzado lo que se produce es la situación contraria.
En lo del Sahara no me mojo, pues haber que postura va a adoptar el nuevo Ejecutivo español. Y esto es muy interesante.

Respecto a su acercamiento a Argelia que estoy intentando seguir hace días, es una postura lógica dado el peligro que entrañan los islamistas radicales, tienen mas que ganar que perder.
Pero habrá que esperar a ver; continuaremos esta interesante charla.
Saludos.


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