Noticias Ejército del Aire de España

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Paso de discutir tantas tonterías juntas.

A mi la postura de Ascua o de Bomber@ no me parece para nada tremendista y no tengo interes en polémica alguna. Nada nada. el pakfa va a ser una castaña porque lo dice Gutierrez.

Sin ir mas lejos mirar la limitacion de un sujoi desde su base en argelia para alcanzar españa y enfrascarse en un combate BVR con poscombustion despues de atravesar el mediterraneo en lo-lo-lo para no ser detectado y derribado, canta bingo de combustible antes de empezar

Tu si que sabes

Es la respuesta al Raptor, si, claro ...

Pues no. No lo es y no pretende serlo.

:mrgreen:


Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Roberto Gutierrez Martín escribió:hablamos de que igual que nos costaria mucho invadir marruecos o someter a Argelia a una campaña de bombardeos, ellos tienen las mismas dificultades.

Obviamente lo que vale para nosotros también vale para ellos. La única "ventaja" por su parte sería que seguramente fuesen ellos los que iniciasen el ataque, y es en ese "first strike" cuando creo que podrían hacer el mayor daño.

Otra cosa a tener en cuenta si nos enfrentamos a Argelia son las probabilidades de que "nuestro vecino del sur" aproveche la coyuntura para abrirnos simultáneamente un segundo conflicto.

Roberto Gutierrez Martín escribió:Por suponer supongamos que se compra rafale, que mas facil seria (y nada de nada) y que ademas se meta con la OTAN (que eso es españa) como si tal cosa y por algún motivo que se me antoja desconocido...

Pero en fin, que mucho miedo y que el EdA no vale para nada, pues creo que en el escenario que he planteado las performances del tifon pueden valer mas que la furtividad del F35, asi de claro.

El motivo para declararnos la guerra: que esta crisis global dure demasiado (no es Argelia la única "amenaza", también hay que contar con Portugal, Italia, Grecia,...). En fin, si quieres algo más elaborado espero que te sirva lo que ya expuse en otro hilo: http://www.militar.org.ua/foro/submarinos-de-la-armada-espanola-t11708-2280.html#1233750
NOTA: no lo pongo para discutir las posibilidades de entrar en conflicto con Argelia, sólo es para mostrar que por lo menos a mí sí que se me ocurren motivos para que nos declare la guerra (otra cosa es lo veraces que puedan resultar mis supuestos, claro)


Respecto que en guerra defensiva es preferible el EF al F-35: de acuerdo. El problema es que en algún momento hay que intentar llevar la guerra a su territorio, y para eso la furtividad parece muy interesante.
NOTA: Supongo que con los aliados OTAN -si es que no están metidos ya en otro "lío"- se podría contar un poco de tiempo después del ataque Argelino, más o menos cuando empecemos a plantearnos el sobrevolar su territorio. La cuestión es poder resistir e intentar contraatacar mientras "papá OTAN" no se organiza y demás... Y puede que eso lo tengamos que hacer en dos frentes simultáneamente. :?

PD) Respecto el miedo: Cada día que pasa sin que acabe esta maldita crisis sí que se me mete un poco más el miedo en el cuerpo.


Lo bueno, si breve...mejor
f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Yo no veo tanto el problema de que Argelia ataque a España que no sé porque razón tendría que hacer algo que ponga en pie a la otan como que nosoros no tengamos capacidad para el control del mar o la defensa de nuestros intereses en Africa.

Y ahora debería añadir algo mas pero me va a salir gutierrez y su suprioridad moral osea que paso.

Para mi la supremacía aerea y naval en la zona es un objetivo irrenunciable y eso no tiene nada que ver con deseos imperialistas del siglo XIX ni tonterías de esas. De hecho algunos paises europeos que a menudo ponermos como ejemplo habría que ponerlos en nuestros zapatos a catorce km de marruecos que desde la distancia siempre se ve todo mas fácil.

A mi no me perocupa nada que nuestro vecino frances tenga muchos mas cazas y mejoes que los nuestros (si lo fueran) pero si que me preocupa que los argelinos tengan un par de escuadrones de pakfas como me preocupa que tengan cuatro kilos


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

f.plaza escribió:Paso de discutir tantas tonterías juntas.


Pues es poco elegante por tu parte, cuando eres el rey de las tonterias y otros hemos perdido el tiempo y la paciencia en hilos estupidos a más no poder propuestos por ti precisamente.

Eso si, tu en tu linea, no aportar jamás un razonamiento a tus posturas e ignorar los temas que sobrepasan tus pauperrimos conocimientos.

El pak-fa no es la respuesta rusa a la superioridad de la USAF con su nueva generación de cazas furtivos (y digo raptor mas que F35 por la orientacion aire-aire del modelo, condicion de bimotor y performances en general) en realidad los rusos lo necesitan por si surge alguna otra guerra tipo chechenia, o a lo mejor no es un caza que de poder disuasorio a la fuerza aerea rusa y esfera de influencia, es una carisima maquina de hacer palomitas !

No se entonces a que viene preocuparse de que se le suministre a Argelia y demas 'amigos de occidente' y como puede ser superior al Tifón, si es la respuesta a la amenaza de japon sobre las kuriles, no te jode !


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

f.plaza escribió:Yo no veo tanto el problema de que Argelia ataque a España que no sé porque razón tendría que hacer algo que ponga en pie a la otan como que nosoros no tengamos capacidad para el control del mar o la defensa de nuestros intereses en Africa.


Aclarate lumbreras, el unico interes en africa de españa es el defender sus territorios de ese continente (y el suministro de combustibles, que son argelinos y nos lo corta el interesado y no terceros con acciones bélicas, claro) y creo que Argelia tiene que violar el espacio aereo y maritimo marroquí para amenazar esos intereses (por si no lo sabes se llevan a matar) ni se que cometido tendría semejante supuesto.

Si quitas esos intereses (ha sido cortito y facil de leer, majete) la posibilidad de atacar España, por remota y ridicula que me parezca, no es ni mas ni menos que atacar a la OTAN, lo mismito que si es la costa azul o la bota (italia, entiendase)
Las consecuencias de un acto preventivo con fines de demostracion de poder ante una crisis politica o como intento de 'achantarnos' sería contraproducentes para ellos, basicamente porque les caeria la de Libia pero multiplicada por 100 (y anda que no es golosa Argelia, por eso del gas y el petroleo)
Eso si, si la OTAN no pinta nada y debemos, en plan potencia regional, defender nuestro [inexistentes] intereses nacionale sen africa o nuestro territorio solitos... pues nos salimos de la OTAN, ahorramos en maniobras conjuntas, aportaciones a estructuras militares conjuntas, los AWACS OTAN fuera, que necesitamos los nuestros, etc, etc.

Esto que planteais si es una soplapollez, España es un pais con bajo riesgo de amenaza regional (y no es Argelia precisamente, o al menos no con esas armas) su esfuerzo debe ser expedicionario, supranacional y de cooperación (cubriendo lagunas o carencias)

Todo lo demas son juegos de guerra de foros sin sentido práctico. A lo más se asume una crisis con Marruecos donde casi apuesto por lo contraproducente (y poco inteligente) que puede ser una respuesta preventiva a provocaciones o una accion excesivamente contundente (ya que es aliado tambien de USA y tiene un arma importante, la poblacion asentada en las ciudades autonomas)
Asi que ir de cowboys poco diplomaticos tampoco seria lo correcto (y se que mas de uno bramaria por cepillarse el palacio de rabat, fijo)

Pero nada, a jugar a la guerra, yo planteo recuperar cuba que me mola mas... ah no, que ya hubo algo asi (que poco original resulto, coñe)


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

EL FORISTA f.Plaza TIENE UNA ADVERTENCIA PÚBLICA.
REBAJE EL TONO DE SUS INTERVENCIONES.


josex
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Mensaje por josex »

oye que tal veis a nuestros Mirage F1 ? me parece que les hicieron una modernizacion y les cambiaron la pintura

con que avion comparais a nuestro Mirage F1??


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Hola compañeros.

Sólo quiero aclarar una cosa por mi parte. Cuando respondí a Ascua no era con intención de expresar que el PAK FA fuera a ser "malo", ni mucho menos. Que será superior al Typhoon, casi seguro.
Pero que hay que tener en cuenta muchas otras cosas, como que para entonces el Typhoon llevará mucho en servicio y que la industria Rusia tiene aún por demostrar muchas capacidades que aquí son realidades desde hace años. Y además que hay que contar con que Argelia los compre. Y que hay que contar con todo eso otro citado: entrenamiento, mantenimiento, cantidad, armamento, capacidad de ingeniería de software, capacidad de inteligencia y guerra electrónica... Capacidades que a España le ha costado varias décadas desarrollar y que Argelia no tiene.

Que por tener un caza superior cualitativamente (si es que lo acaban teniendo, cuándo, cuántos, con qué armamento, capado o no) no eres automáticamente superior.

Y en cuanto al F-35 estará aún en pruebas, sí, pero ya están los primeros de baja cadencia de producción y todos sus sistemas están ya ahí, y demostrando cualidades. Cualidades que vienen de una evolución en otros programas y cazas (F-22 incluído), mientas que en el PAK FA se puede decir que es primerizo en casi todas ellas.

Por eso digo lo de "demostrar"... y lo de "esperad que falta bastante" y que ahora estamos en plena crisis pero no será para siempre. La industria rusa hará del PAK FA un gran caza, no lo dudo, pero esperad.

oye que tal veis a nuestros Mirage F1 ? me parece que les hicieron una modernizacion y les cambiaron la pintura
con que avion comparais a nuestro Mirage F1??

Sí, Josex, les hicieron una modernización importante a finales de los 90 debido al retraso del Eurofighter. Gracias a ella son mejores "atacantes" que "cazas". Su precisión con bombas no guiadas es elevadísima. La lástima es que no le integraran alguna bomba GPS (tipo JDAM) que, evitando integrarle barquilla FLIR/LD, le hubiera permitido usar armamento guiado de modo autónomo.
Gracias a esa modernización que les incluyó radios e IFF compatibles OTAN, se han podido desplegar en misión OTAN a los Balcanes y a los Países Bálticos.

Es complicado decir con qué avión comparar NUESTRO Mirage F1 porque desde muy pronto, y a pesar de ser versiones aire-aire, los desarrollamos por nuestra cuenta para ser polivalentes aire-aire y aire-tierra (dentro de sus limitaciones), cuando lo normal entonces era que los cazas europeos fueran "mono-misión". En ese sentido fuimos bastante adelantados... porque la escasez obligaba (si no tienes muchos aviones y algunos limitados, necesitas que pocos hagan muchas cosas).

Si decimos que lo comparamos por ejemplo con el Jaguar es injusto, porque éste era sólo aire-suelo y básicamente subsónico. Incluso si lo comparamos con los F1 franceses de entonces es injusto porque eran sólo aire-aire.

Si te refieres a actualmente, nuestros F1 modernizados son comparables a cualquier caza usado como polivalente desfasado, aunque capaces de Mach 2 y 20 km de techo.

Un saludo


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Roberto Gutierrez Martín escribió:
El pak-fa, mientras no haya datos es un proyecto, rodeado de todas las dudas y problemas de desarrollo tipicos de la rusia moderna, punto.

Aqui hablamos mucho de lo que puede o no hacer un F35, que está en pruebas, pero asumimos lo que puede hacer el pak-fa, del que apenas sabemos nada.


Hombre no metamos a todos los rusos en el mismo saco...
Hablemos de Sukhoi...
¿Qué han hecho desde que se vino abajo el muro?
Sacar tropecientas versiones evolucionadas de un avión que se sigue vendiendo solito.
Y embarcarse en un proyecto de avión furtivo en colaboración con los indios (que colaboran con rupias) del que está presto a volar el tercer prototipo y que ha volado ya mas de 100 horas...

No está mal para ser rusos, caramba...

Roberto Gutierrez Martín escribió:
Es la respuesta al Raptor, si, claro ! y el mig 1.44 era la respuesta al tifón, y fue un bluff de ordago.
Yo pienso que será algo similar al Tifon, con un SRC reducido respecto a la saga su27 (que es similar al F18 o F15) y con mejor avionica, pero no se 'versiona' un aparato para hacerlo furtivo, asi tan facil

Me parece a mi que partes de una idea equivocada...
Se habla y mucho de que los de Sukhoi han partido de la base del ultimo refrito del Flanker y lo han aderezado con cuatro cosillas, de que, precisamente por eso, es un diseño low risk, y ya se sabe que lo del low risk, no suena muy respetable... O directamente se le acusa de ser una mala copia del YF-23 y patatim, patatam...

Medias verdades o directamente chorradas,,,
Es un VLO de tomo y lomo, la contrapartida rusa del Raptor, bastante mas “plataforma” que el F-35, bastante mas plataforma que el Flanker y bastante mas furtivo que el Tifón y eso que es muchísimo mas grande...
Es un avión mucho mas distinto del Su-35 (del que dicen que deriva) de lo que jamás será el Superhornet respecto del Hornet legacy. Por muchos blocks que saque la Boeing del Rhino...

Saldrá mejor o peor y todavía no lo sabemos (eso te lo concedo) pero está en otra categoría respecto al tifon, como lo está una Nansen de una Orizon por mucho que los radares de la segunda den vueltecitas y que la primera lleve un SPY-1F...
Y también está un escaloncito por encima del F-35 en lo que se refiere a hacer cabriolas aéreas y a su capacidad de supercrucero sostenido, que en el ruso son factores contemplados desde el tablero de diseño...

A ver, la primera vez que he mentado al enemigo he hablado del norte de Africa. Y es inevitable que al mezclar norte de África y rusos, salga Argelia...
Al que no le preocupe lo que está pasando en toda la cornisa sur del Mediterráneo será que no tiene sangre en las venas...

Pero vamos quien dice Argelia dice cualquiera en cualquier parte del mundo mundial, lo digo por aquellos que solo nos ven dando porrazos en compañía de la OTAN, la UEO, la ONU o cualquier otro acrónimo que se os ocurra...


A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
Orel .
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Mensaje por Orel . »

es un diseño low risk, y ya se sabe que lo del low risk, no suena muy respetable

Lo que no tiene mucho sentido (pensar que no es respetable). El Typhoon es un diseño "low risk", lo que no tiene que ver con que a la vez fuera un programa muy ambicioso. Y más "low risk" es el Rafale. El F-35 es un diseño "low risk" comparado al F-22 en su momento, porque su intención era hacerlo "affordable" (o sea, "barato"). Y no creo que nadie diga que son aviones "psché", jeje

A ver, la primera vez que he mentado al enemigo he hablado del norte de Africa. Y es inevitable que al mezclar norte de África y rusos, salga Argelia...
Al que no le preocupe lo que está pasando en toda la cornisa sur del Mediterráneo será que no tiene sangre en las venas...

Pero mi preocupación, por ejemplo, no es que adquieran tal o cual caza y que nos puedan superar o no, si no de otro tipo: política, económica, terrorista...

Pero vamos quien dice Argelia dice cualquiera en cualquier parte del mundo mundial, lo digo por aquellos que solo nos ven dando porrazos en compañía de la OTAN, la UEO, la ONU o cualquier otro acrónimo que se os ocurra...

Simplemente el hecho de estar metidos en el Typhoon es una muestra de que no dejamos descuidada nuestra Defensa precisamente. Por mucho miedo que se quiera meter, desde hace y durante mucho tiempo aún será superior a cualquier enemigo potencial de España sola (no de la UE ni la OTAN). Y los AMRAAM y Meteor, los nuevos LANZA, las F-100... Seremos "probes" pero no estamos descuidando la superioridad propia.

Un saludo


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

ASCUA escribió:Es un VLO de tomo y lomo, la contrapartida rusa del Raptor, bastante mas “plataforma” que el F-35, bastante mas plataforma que el Flanker y bastante mas furtivo que el Tifón


Soy yo el que he dicho que es la respuesta al Raptor, por concepto y plataforma, pero concedeme alguna cosa mas:

- no sabemos cuan furtivo será, no tenemos ni idea.

-que sepamos los rusos no han experimentado con estas tecnologias stealth ni han hecho pruebas de firma IR en escapes ni nada de nada.

Claro que es mas plataforma que le F35, ese es el talon de aquiles del JSF desde el principio, tambien porque pretendia ser barato y complementario (numerico) del Raptor.... cuando estos eran 400 en cartera !

Ahora dime si en serio piensas que sujoi con las tiradas de 20 ejemplares que se paga la fuerza aerea rusa, puede poner en liza un aparato muy superior al tifon y equivalente real al raptor con o sin rupias.

Si USA se ha quedado en minimos por costes, si el propio F35 que es de la misma empresa y debia aprovechar el camino recorrido no es ni de cerca lo barato que se pretendía, como Rusia va a sacarse un aparato superior ???

Y no hablemos de Europa y su tifon, que no se acabará tampoco en las cantidades previstas, que tardan 10 años en parirle el AESA, y no solo eso: UK quiere F35 y se queda en 50, Francia ni sueña con quintas y en italia aun no han reconocido lo evidente (que no tienen un duro) pero veras volar cuatro contados... y en Argelia veras volar un 5ª con toda la inversión que conlleva ??

Yo creo que tendrá las virtudes de su antecesor de alcance, performances, radar moderno y misiles de ultima generacion, gran maniobrabilidad a todas las cotas y SRC bajo (lo que puede poner en jaque al F35 y al pais que solo tenga eso, atencion a Israel)
Pero eso es parecido al Tifón, donde ya veremos si es superado con su AESA de antena movil , su SRC bajo (cosa que el rhino no puede decir), su fusion de sensores y la capacidad network... donde el F35 es el que va mejor y en aire-suelo con UCAVs, inteligencia y/o cooperando con fuerzas terrestres será superior, que no lo pongo en duda.

Pero Rusia no ha tenido B2 (por tener tiene el 'equivalente' al B1 con avionica anticuada y el Bear, casi nada) ni F117, no tiene experiencia previa con mantener recubrimientos RAM ni con supercrucero (de hecho los motores rusos tienden a ser tragones) ni nada de nada.

Para mi el pak-fa es una gran incognita con muy buenas intenciones (que no digo que sea una mierda) y no el producto ruso barato, sencillo y fiable que se 'cedia' a tonelada sa lo spaises arabes y comunistas para caer como patos en vietnam, libano, egipto, etc, etc...

Rusia ahora necesita más tecnologia (su desventaja es muy grande) que cantidad, ademas de que aspira a seguir, ya bajo la tutela del capitalismo, con su mercado potencial, pero de los que pagan, India, brasil... pero Argelia precisamente, pobrecitos.


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Mensaje por ASCUA »

Roberto Gutierrez Martín escribió:
f.plaza escribió:Yo no veo tanto el problema de que Argelia ataque a España que no sé porque razón tendría que hacer algo que ponga en pie a la otan como que nosoros no tengamos capacidad para el control del mar o la defensa de nuestros intereses en Africa.


Aclarate lumbreras, el unico interes en africa de españa es el defender sus territorios de ese continente (y el suministro de combustibles, que son argelinos y nos lo corta el interesado y no terceros con acciones bélicas, claro) y creo que Argelia tiene que violar el espacio aereo y maritimo marroquí para amenazar esos intereses (por si no lo sabes se llevan a matar) ni se que cometido tendría semejante supuesto.

Si quitas esos intereses (ha sido cortito y facil de leer, majete) la posibilidad de atacar España, por remota y ridicula que me parezca, no es ni mas ni menos que atacar a la OTAN, lo mismito que si es la costa azul o la bota (italia, entiendase)
Las consecuencias de un acto preventivo con fines de demostracion de poder ante una crisis politica o como intento de 'achantarnos' sería contraproducentes para ellos, basicamente porque les caeria la de Libia pero multiplicada por 100 (y anda que no es golosa Argelia, por eso del gas y el petroleo)
Eso si, si la OTAN no pinta nada y debemos, en plan potencia regional, defender nuestro [inexistentes] intereses nacionale sen africa o nuestro territorio solitos... pues nos salimos de la OTAN, ahorramos en maniobras conjuntas, aportaciones a estructuras militares conjuntas, los AWACS OTAN fuera, que necesitamos los nuestros, etc, etc.

Esto que planteais si es una soplapollez, España es un pais con bajo riesgo de amenaza regional (y no es Argelia precisamente, o al menos no con esas armas) su esfuerzo debe ser expedicionario, supranacional y de cooperación (cubriendo lagunas o carencias)

Todo lo demas son juegos de guerra de foros sin sentido práctico. A lo más se asume una crisis con Marruecos donde casi apuesto por lo contraproducente (y poco inteligente) que puede ser una respuesta preventiva a provocaciones o una accion excesivamente contundente (ya que es aliado tambien de USA y tiene un arma importante, la poblacion asentada en las ciudades autonomas)
Asi que ir de cowboys poco diplomaticos tampoco seria lo correcto (y se que mas de uno bramaria por cepillarse el palacio de rabat, fijo)

Pero nada, a jugar a la guerra, yo planteo recuperar cuba que me mola mas... ah no, que ya hubo algo asi (que poco original resulto, coñe)


A ver Roberto, quien habla de superioridad en el enfrentamiento es el EdA, no la tía Frasquita. Y no en el contexto actual de revueltas en todo el norte de África, si no en el de la relativa tranquilidad que existía hace menos de un par de años...
Osea, que de tremendistas también se nutre el EdA

A España la política OTAN tiene muchas posibilidades, Dios no lo quiera, de enmierdarla en un conflicto con Irán, pero nuestra preocupación mas “personal” debería estar en todo lo que pasa en el Norte de Africa, en el Sahel y en la proliferación de movimientos terroristas...
Está muy bien eso de ser expedicionarios, supranacionales y cooperativos, pero si la mierda del patio de vecinos se inflama ¿que preferimos, lo de la superioridad en el enfrentamiento o lo de supranacionales, cooperativos y expedicionarios mientras esperamos a que nos saquen las castañas del fuego? :wink:

Pd: El que quiera apuntarse al club conspiranoico del FMG, que hable conmigo, con bomber" o o f.plaza, que tanto monta, monta tanto... :wink: :mrgreen:


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Mensaje por josex »

Tengo entendido que los Eurofigther ya usan con normalidad los misiles Iris-T

es cierto??


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Mensaje por josex »

Disculpad soy muy pregunton ..


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Mensaje por josex »

nada nada ya he resuelto la duda por mi mismo
saludos xd


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