Guerra en Afganistán (Parte II)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

lololposlmao escribió:que horrible han condenado a Afganistán a una guerra eterna


El pesimista de turno, no eterna, solo 10 o 15 años más, eso no es nada...modo irónico on,on,on,on,on :mrgreen:


lololposlmao
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Mensaje por lololposlmao »

como 31 años


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Por supuesto que van ganando.Desde el punto de vista militar así es.
Por mucho que le pese a algunos...que seguramente preferirían que ganaran los talibanes, salvo si les tocara vivir a ellos en Afganistán, claro...que bien se critica a occidente, desde la seguridad que brinda el propio Occidente.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

tercioidiaquez escribió:Por supuesto que van ganando.Desde el punto de vista militar así es.
Por mucho que le pese a algunos...que seguramente preferirían que ganaran los talibanes, salvo si les tocara vivir a ellos en Afganistán, claro...que bien se critica a occidente, desde la seguridad que brinda el propio Occidente.


Como acotación, considero que el regimen Taliban es nefasto, no niego que era necesaria una intervención, pero considerando las condiciones y la historia particular de esa región, pareciera que la OTAN no recuerda la historia contemporánea de Afganistan, repiten los mismos errores de los soviéticos, fuerza bruta y más nada, realmente están ganando los corazones y las mentes de los Afganos?, no se...destaparon la caja de Pandora, ahora hay que ver como se resuelve.


lololposlmao
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Mensaje por lololposlmao »

El régimen talibán no tenia un récord decente en lo que respecta a derechos humanos (eso creo que casi todo el mundo lo sabe) pero la responsabilidad de que ellos hayan tomado el poder es fundamentalmente de los Norteamericanos y en menor responsabilidad la China ellos fueron los principales responsables de llenar de muerte y destrucción Afganistán

Aparte de eso después de 10 años de intervención militar de los países mas ricos de la tierra Afganistán sigue siendo de los mas pobres padeciendo su pueblo un horrible sufrimiento.


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El Templario
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Mensaje por El Templario »

Claro, claro... la culpa es siempre de los yankis y de esos desviados y heterodoxos chinos... naturalmente, la invasión y la ocupación soviética nada tuvieron que ver con el ascenso de los Talibán al poder... todo el mundo sabe que aquellos fueron unos años de paz, prosperidad y confraternización entre dos naciones hermanas como eran la URSS y Afganistán. :shot:

Solo ha faltado incluir algún link con poesias y odas de los niños afganos al Ejército Rojo y alguna octavilla repartida por la CIA entre la población para intentar romper el eterno idilio entre la población civil afgana y sus benefactores de Moscú. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Sección echando-unas-risas:

lololposlmao escribió:que horrible han condenado a Afganistán a una guerra eterna

lololposlmao escribió:como 31 años

lololposlmao escribió:El régimen talibán no tenia un récord decente en lo que respecta a derechos humanos (eso creo que casi todo el mundo lo sabe) pero la responsabilidad de que ellos hayan tomado el poder es fundamentalmente de los Norteamericanos y en menor responsabilidad la China ellos fueron los principales responsables de llenar de muerte y destrucción Afganistán...


¿Una guerra "eterna" de 31 años? ... un ratito en comparación con cosas como la Guerre de Cent Ans y sus Juanas de Arco. Un ratito más corto si descontamos el tiempo de la ocupación soviética -qué raro, no los citas- y el tiempo en que los afganos se dedicaron a matarse entre ellos en el formato de guerra civil particular. Incluso es posible que hubiera sifdo muchísimo más corto si Pakistán se hubiera decidido a portarse como un aliado serio contra el terrorismo y no como un aprendiz de imperio con ansias de tener su propio jardín trasero.

¡Ah! también ha sido muy instructivo saber que los talibán han tomado el poder. Y yo que pensaba que Karzai era el jefe de la cosa.

lololposlmao escribió:Aparte de eso después de 10 años de intervención militar de los países mas ricos de la tierra Afganistán sigue siendo de los mas pobres padeciendo su pueblo un horrible sufrimiento...


Es que ya se sabe... los imperialistas mundi son así de malvados. Pero, como malvados tienen fallos. Hay veces que hacen lo que pueden para no ser tan pérfidos, porque resulta que con la salvedad de Irán, los mayores donantes para la reconstrucción y ayuda a los afganos son lo malignos imperialistas:

http://dadafghanistan.gov.af/rc?sessionid=131742387541825579

EE.UU han dado unos 500 de dólares, casi 500 el Reino Unido, 280 Suecia, 140 España, unos 200 Arabia Saudí, más de 550 Holanda, alrededor de 500 Japón, más de 670 millones Dinamarca, más de 400 millones Alemania, más de 100 millones cada uno China y el Banco de Desarrollo de Asia, casi 1.000 millones Canadá... y eso sólo son las cifras de ayuda más recientes.

Se espera que sea inminente que los que se rasgan las vestiduras se arremanguen y aporten un céntimo para ayudar la los afganos ya que los malvados imperialistas lo hacen tan mal...

Eso sí, hay que reconocer que los talibán si saben mimar a un sector económico que está en plena pujanza en el país: la de los sepultureros. Más que nada por los c¡viles a los que asesinan (leer más sobre esto abajo)... También se espera que sea inminente que los que se ofenden tanto con la intervención aliada un día de estos también digan algo acerca de las matanzas talibán. Incluso hay quien dice que si llega ese día, algún rasga-vestiduras hable para reñir a los talibán.

Sección las cosas de castino:

pablo castino escribió:Excelente trabajo el de la isaf, otan y otras yerbas. quizas en 20 años mas logren algo. bueno, por lo menos algunos se la creen, que van ganando. ja.ja...


La verdad es que es mala suerte la tuya, ja, ja... Para una vez que abres la boca, ja, ja... se publican informes de situación que te dejan como el betún:

Informe 1. La ISAF:

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/isaf-violence-statistics-and-analysis-media-brief-sept.-29-2011.html

Léetelo, pero el resumen es: estamos ganando.

"Now let us look at violence statistics through the end of the month August. For the period January through August 2011, enemy-initiated attacks are 2% lower than the same period in 2010. From June through August 2011, enemy-initiated attacks were 17% lower .... In 2011, each of the months of May, June, July and August showed fewer enemy-initiated attacks than the same months in 2010. Prior to May 2011, enemy-initiated attacks had been higher than the same month the previous year since at least 2007. For the period January through August 2011, over 85% of civilian casualties were due to insurgent actions. Over 70% of insurgent-caused casualties are caused by IEDs. ISAF-caused civilian deaths increased from 152 by only 2% for the period from January through August 2011 when compared to the same period in 2010 despite an additional 10,000 to 25,000 Coalition forces in 2011 compared to 2010. Insurgent-caused civilian deaths increased from 807 by 1% for the same period of time..."

"Violence in Kabul is less than 1% of nationwide violence, while Kabul holds nearly 20% of the population of Afghanistan. Regional Command Southwest has shown notable, sustained improvement in security. Enemy-initiated attacks reported from June through August 2011 were 39% lower compared to the same period last year. Regional Command South is showing emerging success and some improvement in security. Enemy-initiated attacks reported during the period June through August 2011 were 12% lower than the same period in 2010. Regional Command East continues to present a challenging security situation, and enemy-initiated attacks during the June through August time period were 17% higher than the same period in 2010. Some of this increase in violence is due to ANSF/ISAF clearing operations as well as insurgent support emanating from Pakistan. Regional Commands North, West, and Capital together comprise less than 8% of nationwide violence.

For the period January through August 2011, complex and coordinated attacks were 29% lower than the same period in 2010. These attacks reported during the period June to August 2011 were 33% lower than the same period in 2010. High profile attacks reported during the period January through August 2011 were the same as the number reported during the same period in 2010. The enemy-initiated attack effectiveness rate is approximately 20% in 2011, which is the same rate as in 2010."


Informe 2. La ONU:

http://unama.unmissions.org/Portals/UNAMA/SG%20Reports/110921%20SG%20Report%20on%20Afghanistan%20FINAL.pdf

"In its mid-year report on the protection of civilians for the first six months of 2011, UNAMA documented 1,462 civilian deaths, an increase of 15 per cent over the same period in 2010, with anti-Government elements responsible for 80 per cent of the deaths, an increase of 28 per cent compared with the same period in 2010. Pro-Government forces were responsible for 14 per cent of civilian deaths, a decrease of 9 per cent over the same period in 2010. In 6 per cent of cases, the civilian deaths could not be attributed to either party to the conflict.
... From June to August, UNAMA documented 971 civilian deaths and 1,411 injuries, an increase of 5 per cent in civilian casualties compared with the same period in 2010. Anti-Government elements were linked to 1,841 civilian casualties (77 per cent) and pro-Government forces to 282 (12 per cent). The remaining casualties could not be attributed to either party to the conflict. The increase can be attributed, in the context of overall intensified fighting, mainly to the use by anti-Government elements of landmine-like pressure-plate improvised explosive devices and suicide attacks, in violation of international humanitarian law."

Por si te pones a leer los informes y ves que la ONU dice que ha habido más ataques y la ISAF dice que ha habido menos... que tu cabecita no se líe. La ISAF contabiliza ataques de los imbéciles y la ONU ataques totales. Si el número total sube y el de los ataques talibán bajan es por porque... los ataques de la ISAF + fuerzas afganas han subido.

¿Por qué suben los ataques y acciones aliadas y bajan las talibán?... porque les estamos dando en toda la cresta. Los talibán corren como conejos para evitar los enfrentamientos directos con los aliados y las tropas afganas y, a cambio, deciden intentar matar más con IED, pero verás que eso tampoco les sale bien.

Informe 3. Bajas aliadas.

http://icasualties.org/oef/

Te aconsejo que no leas esta estadística por si te llevas un disgusto: Baja el número de muertos aliados. Baja el nímero de ataques con IEDs... y sube extraordinariamente la tasa de supervivencia tras un ataque con IED... (siento darte ese disgusto tan gordísimo).

ja, ja...

Por cierto, hablabas de hierbas... también es importante que sepas que las aprehensiones de droga van mejor.

http://www.isaf.nato.int/article/news/afghan-forces-becoming-increasingly-effective-against-drug-producers.html

"So far this September, Afghan counter narcotics forces have seized 14,881 kg (32,738 pounds) of opium, 12,587 kg (27,691 pounds) of morphine, 430 kg (946 pounds) of heroin, and 15,240 kg (33,528 pounds) of hashish. All, of which, has an estimated street value in Afghanistan of $47 million (U.S.) - a significant amount of money denied to the funding of insurgent operations..."

Estimado Chaco:

Chaco escribió:Este país ha sido intervenido varias veces pero nunca lo han podido doblegar, donde el número de bajas los han hecho desistir.


Dos conceptos:

A. Nadie pretende doblegar a ningún país. Se quiere que Afganistán deje de ser el país exportador de terrorismo y violador sistemático de los derechos humanos más básicos. Una vez conseguido eso, que los afganos hagan lo que les dé la gana. Como si se matan entre ellos.

B. Nadie ha dicho que haya que desistir de nada. Hay prevista una retirada gradual de efectivos... una vez que el gobierno afgano tome el control de su propio país.

A menos que haya informes de la misma solvencia que los de las ONU (con su métrica) o el de la ISAF (con su método de medida), que lo nieguen, se puede concluir que los aliados están devolviendo el control del país al único gobierno legítimo afgano que hay (el gobierno es corrupto y de ninguna manera me gustaría que Karzai se eternizara en el poder, pero, es el que mal que bien existe) y que junto a la devolución del control hay un retroceso en la actividad talibán. Como decía el almirante Mullen, una cosa es que lo talibán hayam intentado ser portada de las noticias con asaltos y atentados espectaculares y otra que estén tomando el control del país.

Saludos.


Vael
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Mensaje por Vael »

Si me permite señor Albertopus le diria que no todos los ataques contra las fuerzas Afganas o de la ISAF es de los Talibanes, cada vez mas los señores de la guerra ( que se financian con el narcotrafico ) le estan poniendo las cosas mas dificiles a la Administracion Afgana y a la ISAF para que no les quiten su chollo.

Que en Afganistan no solo son los Talibanes. :crazy:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Vael:

Vael escribió:Si me permite señor Albertopus...


Faltaría más, con mucho gusto.

Vael escribió: le diria que no todos los ataques contra las fuerzas Afganas o de la ISAF es de los Talibanes, cada vez mas los señores de la guerra ...


Señores de la guerra hay y hubo antes de la intervención. No sé si se les puede llamar así a los líderes comunistas de la época presoviética que se repartían el poder a tiros. Hoy muchos de ellos "conviven" dentro del régimen de Karzai. Mientras que los señores de la guerra no comprometan la seguridad mundial ni pretendan crear una red terrorista para imponer Emiratos fuera de sus fronteras, por mí que hagan lo que les de la gana y que se repartan el poder por las buenas o por las malas.

Respecto a si pretendía dar a entender que los únicos imbéciles a machacar son los talibán, supongo que en este mensaje olvidé mencionar a los Haqqani o a los mierdas de Hekmatyar. A todos ellos son los que suelo llamar "talibán e imbéciles adjuntos".

Vael escribió: ... ( que se financian con el narcotrafico ) le estan poniendo las cosas mas dificiles a la Administracion Afgana y a la ISAF para que no les quiten su chollo...


Como en otros muchos lugares del mundo, es algo muy difícil de erradicar, pero si sirve de guía acerca de la evolución de la proliferación de la droga y de su uso como financiación a los talibán e imbéciles adjuntos (a los que sumo a los señores de la guerra), creo que es de interés leer lo que pone en el informe de la ONU que citaba antes.

"Compared with 2010, there was a 65 per cent increase in the eradication of opium poppy fields in 2011, as verified by the Ministry of Counter-Narcotics of Afghanistan and the United Nations Office on Drugs and Crime. In 2011, 3,810 hectares of opium poppy fields were eradicated throughout 18 provinces, compared with 2,316 hectares eradicated throughout 11 provinces in 2010. Most fields eradicated in 2011 were in the southern, western and north-eastern regions. In 2011, fewer fields were eradicated in the eastern and northern regions than in 2010. In 2011, the number of security-related incidents occurring during eradication has been significantly higher than in 2010: Government-led eradication teams have been attacked 48 times in 2011, compared with 12 times in 2010."

Y eso que el precio del opio se ha duplicado desde el año pasado por los daños en esa planta producidos por Fusarium oxysporum. Por cierto, que ese hongo (fitopatógeno de lo más normalito) ataca al opio cada pocos años... y los talibán les metió en la sesera a los afganos que esta vez la plaga era culpa de la OTAN... :shock:

http://www.cbc.ca/news/world/story/2010/05/13/fungus-poppies013.html

Vael escribió: Que en Afganistan no solo son los Talibanes. :crazy:


En efecto. Lo demuestran los datos: Hoy han publicado que ha caído el número 2 de los Haqqani sin lucha y junto a muchos de sus imbéciles.

Aquí, el imbécil de marras:

Imagen

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/afghan-coalition-forces-capture-senior-haqqani-leader-in-afghanistan.html

También lo demuestra el hecho de que Karzai ha decidido dejar de hablar con los talibán e ir a negociar con la madre del cordero, la potencia extranjera que los dirige; Pakistán.

http://www.outlookafghanistan.net/news?post_id=2052

Es curioso lo rápido que los líderes paquistaníes incluidos el primer ministro, el jefe de las FF.AA y el director del ISI se han reunido junto a otros 55 representantes de partidos políticos paquistaníes para "rechazar" la acusación norteamericana de la participación paquistaní en Afganistán y lo rápido que han decidido mejorar las relaciones con los afganos.

http://www.outlookafghanistan.net/news?post_id=2050

Si consideras todo junto, a lo mejor hay que sospechar que es verdad que Pakistán es el auténtico Dr. No de esta historia. Se les ha ido la mano y han dejado caer al tal Haji Mali Khan para congraciarse con los afganos y la ISAF. Es sólo una conjetura, por supuesto.

Saludos.


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Mensaje por Vael »

Gracias Albertopus por esa completa informacion. :wink:


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Excelente..., el número dos del líder talibán Mullah Nazir; imbécil bien visto por la inteligencia paquistaní, porque respeta al estado de ese país y se dedica a atacar preferentemente a afganos y aliados.

http://www.stltoday.com/news/national/article_3cdb1d09-c7e7-5f70-a00e-61686e79c389.html
http://www.longwarjournal.org/archives/2011/10/good_pakistani_talib_2.php

Y hace poco otros líder de Al-Qaeda en Waziristán, una tal Abu Hafs al-Shahri se fue a criar malvas. Y el 22 de agosto también se fue a hacer gárgaras otro imbécil, un amigote de Bin Laden; un tal Atiyah Abd al-Rahman.

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-14935844

Cuantos más imbéciles vayan al hoyo, menos imbéciles habrá para poner bombas en los trenes, metros o edificios del mundo.

Saludos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! increible video de la explosión de un IED al paso de una patrulla USA.
http://hamaguen.blogspot.com/2011/10/afganistanexplosion-de-una-mina.html


depreyautja
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Mensaje por depreyautja »

zabopi escribió:¡hola! increible video de la explosión de un IED al paso de una patrulla USA.
http://hamaguen.blogspot.com/2011/10/afganistanexplosion-de-una-mina.html
tengo el "link" a un video muy similar pero desde la camara de otro miembro;es de hace 2 o 3 dias tiene imagenes muy explicitas,pero es interesante porque muestra de primera mano los procedimientos medicos y de evacuacion (20 minutos en llegar el helicoptero) porfavor diganme si lo puedo "subir" sin que me vaya a sancionar un moderador,creo que vale la pena;pero necesito respuesta.gracias.


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ss_korp
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Mensaje por ss_korp »

depreyautja

Podrias mandarme el link en un mensaje privado? y la verdad mientras no coloques las imagenes directamente en el hilo, no creo que sea penado. de cualquier manera mejor espera la respuesta de un moderador.


"...JUZGARSE PEOR QUE LOS OTROS ES UNO DE LOS ACTOS MAS VIOLENTOS DE ORGULLO, POR QUE ESA ES LA MANERA MAS DESTRUCTIVA DE SER DIFERENTE ..."
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Chaco escribió:Esto lo que nos demuestra es que en la guerra también sufren los civiles, lo cual indina mas cuando se trata de los que las deben proteger...


Suena como si los aliados fueran los responsables de la indefensión y del sufrimiento de los civiles. Por si acaso, habría que recordar que antes del 11-S los que machacaban a los civiles eran los talibán en versión casi monopolística. Tras el 11-S, más del 75% de las muertes de civiles se debe a los talibán. La responsabilidad del resto de muertes se reparte entre no identificados, criminalidad común y, por supuesto, fuerzas afganas y aliadas.

Todos los informes de ONGs y de la ONU coinciden en eso.

Es posible que ciertas fuentes resalten más los errores aliados de forma que alguno crea que la gente muere en Afganistán por la brutalidad aliada. No olvidemos que la OTAN reconoce cada incidente trágico, intenta reparar a las víctimas y sus familias y estudia los casos para extraer las correspondientes lecciones aprendidas que reduzcan los riesgos de que se vuelvan a repetir.

No olvidemos quién es el que está matando de verdad a la gente en Afganistán.

...

Otra cosa: Acaba de salir un informe de la llamada Afghanistan Analysts Network que intenta calcular el número de muertos y detenidos entre los imbéciles a partir de los informes diarios de la ISAF.

https://www.afghanistan-analysts.net/uploads/AAN_2011_ISAFPressReleases.pdf

La ISAF ha avisado de las incorrecciones del análisis (entre otras cosas, porque el informe no recoge los datos de la lucha de las tropas afganas, porque la ISAF no informa -no puede hacerlo- de todas las misiones que lleva a cabo, ni da detalles de los imbéciles que elimina: suele usar palabras como "algunos", "varios" o "muchos"). Por cierto, insiste en un detalle; las misiones nocturnas que le reprocha el informe anterior, son muy útiles porque suelen acabar con la detención de imbéciles sin disparar un tiro y no ponen en peligro a los civiles.

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/isaf-responds-to-use-of-aan-news-release-study.html

De todas maneras, a pesar de las incorrecciones del análisis, es interesante ver las gráficas con la cantidad de imbéciles detenidos y eliminados por la ISAF.

Saludos.


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