Fragatas F-100 de la Armada Española

[Winnfield]

Entonces confirmado que los Harpoon irian en el VLS. block II serán.

Leo en la wiki que España tiene también block II (kits de mejora?) ¡Es eso cierto? Nunca escuche nada. El bloque II supuestamente permite ademas atacar objetivos en tierra.

Ademas el alcance de un bloque II dobla el de los RGM-84D.

En el VLS?

Entonces mermaria en parte la capacidad principal del buque, la antiaerea.
Sería perder 8 pozos en los cuales se meterían los harpoons, perdiendo la oportunidad de llenarlos con misiles AA.

Tenemos RGM-82 Block II?

Y si no tenemos tal misil, cual es el procedimiento por el cual nuestras "efecien" atacarian a un objetivo a tierra a una distancia superior al rango de alcance del cañon?

Un saludo.

[mankyle]

Los Harpoon no se pueden lanzar desde los VLS, Aunque los futuros misiles antibuque que se están desarrollando, uno de los prerequisitos que tienen es que si lo puedan ser.

[billarman4]

Alguien sabe para cuando esta prevista la entrega de la F-105 y su estado de construccion.

[Kraken]

A mediados del 2012.

[capricornio]

Reportaje de ABC sobre la construcción de la F-105:

http://www.abc.es/fotos-abc/20111013/fr ... 86026.html

[josex]

Una pregunta

que misiles harpoon tiene españa??? digo que modelo por ejemplo Block 2 y tal, y se sabe la cantidad?

[Señor Morales]

Aunque las especificaciones tecnicas de las F-100 son ciertamente impresionantes, tengo mis dudas sobre la eficacia de tales barcos en un conflicto real, donde a diferencia de los ejercicios, el enemigo no actua segun un guion previsto.

1) el radar SPY tiene una gran capacidad vale, pero a que distancia detectaria un exocet rozaolas?

2) las F-100 tienen de verdad el mismo software que los AEGIS americanos?

3) hay suficientes misiles antiaereos para llenar los pañoles de todas las F-100?

4) en caso de que la flota protegida por las F-100 este en aguas peligrosas, se puede mantener el sistema en alerta durante semanas? o consume demasiada energia, irradia demasiada radiacion, etc y en la practica solo se puede poner en marcha de vez en cuando?

5) las F-100 podrian hacer frente al ataque de 10 exocet lanzados de dos azimut diferentes y garantizar que ninguno haga impacto en un barco de la flota?

[Jhom]

5) las F-100 podrian hacer frente al ataque de 10 exocet lanzados de dos azimut diferentes y garantizar que ninguno haga impacto en un barco de la flota?

Todas las F-100 contra 10 blancos? yo apostaria por las F-100

En cuanto a chofware creo que la version o "baseline" para los muy frikis, es un poco anterior a lo que tienen los yankiboys ahora mismo, pero modificado especialmente para España? y notese el "creo"...

[Señor Morales]

5) las F-100 podrian hacer frente al ataque de 10 exocet lanzados de dos azimut diferentes y garantizar que ninguno haga impacto en un barco de la flota?

Todas las F-100 contra 10 blancos? yo apostaria por las F-100

En cuanto a chofware creo que la version o "baseline" para los muy frikis, es un poco anterior a lo que tienen los yankiboys ahora mismo, pero modificado especialmente para España? y notese el "creo"...

10 blancos maniobrables a ras del agua claro, tipo Exocet, no drones que vuelan alto y en linea recta.

[Kalma_(FIN)]

1) el radar SPY tiene una gran capacidad vale, pero a que distancia detectaria un exocet rozaolas?

Teniendo en cuenta que en su ultima fase y antes de activar el homing terminal vuela a unos 15 metros, y que las antenas SPY-1D estan situadas a unos 19,5 metros aproximadamente de la superficie, potencialmente hablamos de 33 o 34 kilómetros creo.

Digo potencialmente porque faltan parámetros, potencia de emisión con la que busque el SPY-1D (Aunque tenga músculo hasta más de 6 MW), ambiente de contramedidas electrónicas, condiciones del mar, etc.

2) las F-100 tienen de verdad el mismo software que los AEGIS americanos?

No tienen el mismo software porque tienen sistemas diferentes. Pero en lo que respecta al sistema de combate sí, si llevan el mismo que los destructores americanos. No el mismo que los que salieron en la misma época en que fueron entregadas, pero eso es normal.

Las F101-104 llevan AEGIS Baseline S2, un híbrido entre los AEGIS Baseline 6 y 7. Salieron al mar con el Baseline S1, hibrido entre las Baseline 5 y 6.

La F105 viene con SPY-1D(V) y Baseline 7.

3) hay suficientes misiles antiaereos para llenar los pañoles de todas las F-100?

MUNICION Y RESERVAS es un cargo clasificado... Pero si nos orientamos por FMS o similares misiles hay... con cuentagotas.

Hay tres partidas registradas de SM-2 de 1998 a 2007.

112 misiles SM-2MR IIIA (80 tacticos y 32 telemetricos) en 1998

29 misiles SM-2MR IIIA (29 tacticos) en 2002.

36 misiles SM-2MR IIIB (36 tacticos) en 2007.

Además hay que añadir los ESSM que hace bien poco han empezado a recibirse y que llegan amputados respecto a la prevision cuantitativa inicial...

4) en caso de que la flota protegida por las F-100 este en aguas peligrosas, se puede mantener el sistema en alerta durante semanas? o consume demasiada energia, irradia demasiada radiacion, etc y en la practica solo se puede poner en marcha de vez en cuando?

Se puede poner en alerta del mismo modo que cualquier sistema equiparable. Y eso no significa tenerlas constantemente emitiendo a 6,4 MW.

5) las F-100 podrian hacer frente al ataque de 10 exocet lanzados de dos azimut diferentes y garantizar que ninguno haga impacto en un barco de la flota?

Podrian hacerle frente con perspectivas de éxito más o menos razonables. Garantizar, en terminos absolutos, no. Ningún sistema de armas puede garantizar el éxito absoluto.

Saludos.

[Señor Morales]

1) el radar SPY tiene una gran capacidad vale, pero a que distancia detectaria un exocet rozaolas?

Teniendo en cuenta que en su ultima fase y antes de activar el homing terminal vuela a unos 15 metros, y que las antenas SPY-1D estan situadas a unos 19,5 metros aproximadamente de la superficie, potencialmente hablamos de 33 o 34 kilómetros creo.

Digo potencialmente porque faltan parámetros, potencia de emisión con la que busque el SPY-1D (Aunque tenga músculo hasta más de 6 MW), ambiente de contramedidas electrónicas, condiciones del mar, etc.

2) las F-100 tienen de verdad el mismo software que los AEGIS americanos?

No tienen el mismo software porque tienen sistemas diferentes. Pero en lo que respecta al sistema de combate sí, si llevan el mismo que los destructores americanos. No el mismo que los que salieron en la misma época en que fueron entregadas, pero eso es normal.

Las F101-104 llevan AEGIS Baseline S2, un híbrido entre los AEGIS Baseline 6 y 7. Salieron al mar con el Baseline S1, hibrido entre las Baseline 5 y 6.

La F105 viene con SPY-1D(V) y Baseline 7.

3) hay suficientes misiles antiaereos para llenar los pañoles de todas las F-100?

MUNICION Y RESERVAS es un cargo clasificado... Pero si nos orientamos por el SIPRI misiles hay con cuentagotas.

4) en caso de que la flota protegida por las F-100 este en aguas peligrosas, se puede mantener el sistema en alerta durante semanas? o consume demasiada energia, irradia demasiada radiacion, etc y en la practica solo se puede poner en marcha de vez en cuando?

Se puede poner en alerta del mismo modo que cualquier sistema equiparable. Y eso no significa tenerlas constantemente emitiendo a 6,4 MW.

5) las F-100 podrian hacer frente al ataque de 10 exocet lanzados de dos azimut diferentes y garantizar que ninguno haga impacto en un barco de la flota?

Podrian hacerle frente con perspectivas de éxito más o menos razonables. Garantizar no. Ningún sistema de armas puede garantizar éxito absoluto.

Saludos.

gracias, o sea un exocet que vuela a 315 metros por segundo impacta en un minuto y medio si es detectado a 33 kilometros. Realisticamente, tiene la F-100 el tiempo suficiente (minuto y medio) para lanzar suficientes SAM, asumiendo una probabilidad de impacto de cada SAM del 80% para defenderse de 10 exocet rozaolas?

[Kalma_(FIN)]

gracias, o sea un exocet que vuela a 315 metros por segundo impacta en un minuto y medio si es detectado a 33 kilometros. Realisticamente, tiene la F-100 el tiempo suficiente (minuto y medio) para lanzar suficientes SAM, asumiendo una probabilidad de impacto de cada SAM del 80% para defenderse de 10 exocet rozaolas?

Teniendo en cuenta que en esas distancias el margen de error de la guia por comandos es muy bajo, no será necesaria la iluminación de onda continua terminal, y los SM-2 y ESSM podrán actuar guiados en exclusividad por el SPY. Eso elimina el mayor eslabón debil del SPY en tiempos de reacción, que es el tener que secuenciar sus disparos según el numero de iluminadores disponible a bordo. A partir de entonces es cuestión de jugar con la estadística. La F100 de turno sí que tiene el tiempo suficiente para hacer esos lanzamientos, con ESSM que tienen menor alcance mínimo más...Pero GARANTIA es otra cosa distinta.

[Señor Morales]

gracias, o sea un exocet que vuela a 315 metros por segundo impacta en un minuto y medio si es detectado a 33 kilometros. Realisticamente, tiene la F-100 el tiempo suficiente (minuto y medio) para lanzar suficientes SAM, asumiendo una probabilidad de impacto de cada SAM del 80% para defenderse de 10 exocet rozaolas?

Teniendo en cuenta que en esas distancias el margen de error de la guia por comandos es muy bajo, no será necesaria la iluminación de onda continua terminal, y los SM-2 y ESSM podrán actuar guiados en exclusividad por el SPY. Eso elimina el mayor eslabón debil del SPY en tiempos de reacción, que es el tener que secuenciar sus disparos según el numero de iluminadores disponible a bordo. A partir de entonces es cuestión de jugar con la estadística. La F100 de turno sí que tiene el tiempo suficiente para hacer esos lanzamientos, con ESSM que tienen menor alcance mínimo más...Pero GARANTIA es otra cosa distinta.

Si leo bien entre lineas 10 exocet tienen entre 5-10% de posibilidades que al menos uno haga impacto, compliquemos un poco el escenario,el atacante lanza desde dos cazas dos AGM-88 harm cada uno antiradiacion, para que lleguen justo antes que los exocet para asi degradar el SPY, pueden los ESSM interceptar con cierta garantia de exito un blanco pequeño y rapido como el HARM? Puede la F-100 disparar bastantes SAM para ocuparse de 10+4 misiles que llegan en 33 segundos?

[Kalma_(FIN)]

pueden los ESSM interceptar con cierta garantia de exito un blanco pequeño y rapido como el HARM?

Pueden. Con qué PK, eso sí, no sé decirtelo... En cualquier caso los sistemas AEGIS ya han derribado blancos supersónicos como los Coyote -Que no son precisamente drones que vuelan alto y lento, sino esto:



Por otro lado y como ya sabrás, la rapidez en este caso significa menos tiempo de respuesta... Pero menos maniobra para el misil, que se convierte en mucho más predecible. Un SM-2 lleva 97 kg de HE, un ESSM 40, asi que no necesitan un impacto directo y una explosion bien colocada puede freir al misil de turno. No es garantía de exito, desde luego, pero otra vez, ningún sistema de armas la ofrece.

Puede la F-100 disparar bastantes SAM para ocuparse de 10+4 misiles que llegan en 33 segundos?

En modo automático, sí. Por amenaza dispararía primero contra los HARM, y luego contra el resto. Teniendo en cuenta que todos estan atacando a la vez con un grado de coordinacion muy alto, en esa salva los que van a tardar en llegar 33 segundos son los Exocet. Los HARM tardarán mucho menos y el software del AEGIS los clasificará como blancos prioritarios.

Obviamente a más misiles, más probabilidad hay de que alguno haga impacto, y el escenario se complica cada vez más. Pero eso no sólo le ocurre a una F100, le ocurre a cualquier destructor AAW del mundo mundial.

[Señor Morales]

No esta mal pero parece que si en teoria el buque puede interceptar 100 blancos, en la practica, contra enemigos medianamente competentes, la capacidad de defensa es solo contra unos 10 misiles enemigos con una garantia proxima al 95% lo que no esta mal.

No veo a muchos enemigos potenciales ser capaces de saturar con mas de 10 misiles a la vez..

Eso si, la escasa experiencia real entre misiles antibuque y buques, da la victoria a los misiles antibuque (Malvinas, fragata Stark, corbeta Israeli), cierto ninguno de esos buques tenia el SPY, pero tampoco se enfrentaban a ningun ataque de saturacion. La "friccion" de la guerra parece que sorprende siempre el buque con el cul* al aire en un momento enque por alguna razon el sistema de defensa de punto no esta operativo.

Segundo,aunque el enemigo potencial no tiene misiles antibuque supersonicos rozaolas, en teoria, parece ser que unos 6-10 misiles supersonicos rozaolas si podrian saturar el SPY.