¿Por qué son tan patriotas?

[Gaspacher]

¿Y llorar que tiene que ver con ser cobarde o valiente?

Lo único que agualongo ha dicho, y coincido con él, es que antaño el llorar estaba mal visto en las sociedades europeas (y en otras muchas de estructura patriarcal), en las que imperaba la idea del hombre de hierro, el bastión masculino que afrontaba la tempestad y se erguía como una roca en la que podían refugiarse mujeres y niños. Pero incluso habiendo esos valores, siempre hubo excepciones, y no tenían nada que ver con cobardía o la valentía. Un hombre podía llorar, y de hecho se esperaba que llorase por la muerte del rey, o la derrota de la nación, incluso por la victoria, pues eran muestras del dolor o la alegría compartidas, lo que era inaceptable era que llorase en público cuando había mujeres o infantes a su alrededor, ya que se consideraba que era el hombre el que debía ofrecer su apoyo a esas otras personas para que lo superasen, y por extensión, estaba mal visto que se llorase por motivos particulares.

[agualongo]

Estimado Bejasun

Los Royal Marines son uno de los mejores si no el mejor cuerpo de infantería de marina

Lo dejaré en que es uno de los mejores cuerpos del ejército británico.

saludos

Decir que los que no lloran son cobardes es tan falso como decir que los llorones son cobardes.

[agualongo]

Amigo Gaspacher,

¡En efecto! eso es lo que digo y de momento han salido unos cuantos con que si valor y si cobardía.. con lo cual asumen que el hecho de llorar es propio de cobardes, pues asignan una cualidad al lloro que yo jamás he dicho y que incluso desde el principio, he partido de la base de que llorar y valor no tienen nada que ver.

Saludos

Al menos un forista que me entiende.

Lo único que agualongo ha dicho, y coincido con él, es que antaño el llorar estaba mal visto en las sociedades europeas (y en otras muchas de estructura patriarcal), en las que imperaba la idea del hombre de hierro, el bastión masculino que afrontaba la tempestad y se erguía como una roca en la que podían refugiarse mujeres y niños. Pero incluso habiendo esos valores, siempre hubo excepciones, y no tenían nada que ver con cobardía o la valentía. Un hombre podía llorar, y de hecho se esperaba que llorase por la muerte del rey, o la derrota de la nación, incluso por la victoria, pues eran muestras del dolor o la alegría compartidas, lo que era inaceptable era que llorase en público cuando había mujeres o infantes a su alrededor, ya que se consideraba que era el hombre el que debía ofrecer su apoyo a esas otras personas para que lo superasen, y por extensión, estaba mal visto que se llorase por motivos particulares.

Así es, por ejemplo, no estaba mal visto llorar en un acto religioso, tal que la conquiista de Jerusalem en 1099, o durante un Te Deum, por una gran victoria... lo que era inaceptable socialmente, y lo ha sido hasta el fin de la SGM o hasta los años 60 incluso.. es llorar por volver a casa, que es de lo que se trataba.
¿Lloraban los Paras que volvían de Indochina? No.

Saludos

El cambio social debió producirse en los 60.

[basajaun]

Reconozco que no me he leído los posts de Aqualongo como tampoco el resto de los mensajes, simplemente al leer lo del tema de llorar y lo militar me ha venido ese documental a la memoria y no he podido resistir la tentación de postearlo.

Sorry

[Almogàver]

¡En efecto! eso es lo que digo y de momento han salido unos cuantos con que si valor y si cobardía.. con lo cual asumen que el hecho de llorar es propio de cobardes, pues asignan una cualidad al lloro que yo jamás he dicho y que incluso desde el principio, he partido de la base de que llorar y valor no tienen nada que ver.

¿Y por qué se llevaban entonces el hostión si lloraban?.

[Gaspacher]

Principalmente por mostrar sus sentimientos en público cuando se esperaba de ellos que no lo hiciesen.

Parece que hay poca memoria colectiva, antaño se esperaba que no se llorase, ¿Quién no recuerda las frases; llorar es de mujeres/niñas, o los hombres no lloran? Esa era la realidad de la educación española y europea hace unas décadas, se esperaba del hombre que no llorase, y si en ultimo termino lo hacía, el resto de hombres apartaban la mirada para evitarle la vergüenza de haber sido visto llorando, dándole además tiempo a controlarse.

No tenía nada que ver con ser más o menos valiente, sino con asumir un rol social.

[agualongo]

En efecto, esa es la cuestión, asumir un rol social, y eso era así desde tiempos inmemoriales hasta los años sesenta. En los años cincuenta llorar aún era visto de ese modo. Sólo a partir de los 60 se ha ido cambiando. Y no tiene nada que ver con el valor o la cobardía.

Saludos

[Vael]

Sera que yo vivo en un pueblo perdido de la mano de Dios, pero en pleno siglo XXI en mi pueblo llorar en publico sigue siendo de nenazas.

Estoy de acuerdo con Agualongo y Gaspacher.

[Almogàver]

Principalmente por mostrar sus sentimientos en público cuando se esperaba de ellos que no lo hiciesen.

Se esperaba que no lo hiciesen porque se consideraba y se considera algo negativo y asociado a la debilidad y la cobardía.

Cosa que yo no comparto ni comparten aquellos que realmente conocen a personas que han visto su vida en peligro. Y no me refiero a peligro hipotético sino peligro real.

[brenan]

Principalmente por mostrar sus sentimientos en público cuando se esperaba de ellos que no lo hiciesen.

Se esperaba que no lo hiciesen porque se consideraba y se considera algo negativo y asociado a la debilidad y la cobardía.

Cosa que yo no comparto ni comparten aquellos que realmente conocen a personas que han visto su vida en peligro. Y no me refiero a peligro hipotético sino peligro real.

Menos generalizar. Yo comparto esa idea de Agualongo, aunque entiendo que otra gente desahogue su emoción llorando. Y eso a pesar de la casualidad de que he vivido situaciones de peligro real, como tú dices, no una vez, sino bastantes; si encima te toca la responsabilidad de llevar el mando no te quiero ni contar la imagen que das ante tus subordinados y la impresión que estos llevan si la cabeza que debe de dirigir y ordenar da signos de desmoronamiento
Tambien te puedo decir que en alguna ocasión me habría gustado poder desahogarme con un lloro y la envidia que he llegado a sufrir de quien podía hacerlo

Si tienes interes en conocer las situaciones, te las puedo contar por MP

[Gaspacher]

Tu no cuentas brenan, que Cantabria es una sociedad matriarcal y las que no lloran son las mujeres, los hombres si podeis llorar

[Yorktown]

Sera que yo vivo en un pueblo perdido de la mano de Dios, pero en pleno siglo XXI en mi pueblo llorar en publico sigue siendo de nenazas.

Otro...

Pues nada, chico, plántate delante de una de esas nenazas y díselo, que te manda a tu pueblo de un guantazo.

Y eso a pesar de la casualidad de que he vivido situaciones de peligro real, como tú dices, no una vez, sino bastantes; si encima te toca la responsabilidad de llevar el mando no te quiero ni contar la imagen que das ante tus subordinados y la impresión que estos llevan si la cabeza que debe de dirigir y ordenar da signos de desmoronamiento

Aquí no se está hablando de llorar perdiendo los nervios mientras diriges una acción o estás en combate o a punto de entrar en él ( caso que por cierto retraté atrás con un piloto de caza ruso en la GCE, europeo él ), si no de llorar cuando vuelves a casa, de alegría, o cuando termina el combate y tienes que recoger los pedazos de tus amigos, de pena. O simplemente, cuando paras y sueltas la tensión.

Por otra parte, no seré yo quien juzgue casos como el del piloto ruso, más aún sin saber si a pesar de todo lo sufrido, cumplió con su deber.

[de guiner]

Bueno, llamar llorón a un soldado que llora en público no es un insulto, es describir una realidad.

No, es un insulto.

Estimados tos, il miu amicu tiene razón.

PD. Vuelvo a repetir, ojalá nunca os veáis involucrados en un conflicto bélico y no os hablo de esas paparruchas que llaman "Misiones de Paz".

Un saludo caballeros.

[Almogàver]

Aquí no se está hablando de llorar perdiendo los nervios mientras diriges una acción o estás en combate o a punto de entrar en él ( caso que por cierto retraté atrás con un piloto de caza ruso en la GCE, europeo él ), si no de llorar cuando vuelves a casa, de alegría, o cuando termina el combate y tienes que recoger los pedazos de tus amigos, de pena. O simplemente, cuando paras y sueltas la tensión.

A eso me refería exactamente.

[brenan]

Esas mismas las "Señoras de la Casa" son las que te dan "una ostya bien dá, pa que llores por algo"

Está recogido hasta en el folklore popular. Escuchar el final y la sentencia que cantan
http://www.youtube.com/watch?v=UnQRJq1RMOk&feature=mfu_in_order&list=UL

Y otra del mismo estilo, el original del Coro Ronda Garcilaso de Torrelavega, no la he podido encontrar

http://www.youtube.com/watch?v=-FLI8TEaq8M