¿Por qué son tan patriotas?

[Yorktown]

No creo que el amigo Yorktown diga que los yankis nos dan lecciones de valor... ¿verdad?

Eso soldados que lloran, a ti, mil lecciones de valor, no una.

No creo que el amigo Yorktown diga que los yankis nos dan lecciones de valor... ¿verdad? ¿Quizás en las Lomas? ¿En El Caney? ¿En las Guásimas?

Las misma que dieron en Wake Island, Bastogne, Chosin o Khe Sanh.

Ni mejores, ni peores. No tienen nada que envidiar a nadie.

Cuentan algo las crónicas de que los hombres lloraban al volver con su familia de Saratoga, Bull Run, Pekin o Nueva Orleans? No eran yankees? O simplemente esas cosas no se contaban?

Y los israelíes, pues nada, empezaron a llorar en el 73. Aja. Si, vale.

[agualongo]

A los españoles ninguna, querido Yorktown... ¿verdad?

Saludos

[Yorktown]

Tú eres español verdad?

Pues si, a ti que eres español, si.

[Gaspacher]

¿Son necesarios los ataques personales?

agualongo tiene razón al decir que en España no se lloraba en público, era considerado de niños y mujeres, y para un hombre era de una bajeza incalculable, pero yerra al atribuir el cambio de costumbre a los americanos, la culpa es de los psiquiatras que nos han bombardeado durante décadas con mensajes sobre la nueva masculinidad por Tv.

Yorktown, el valor es subjetivo y temporal, nadie va a ser valiente todo el tiempo, y desde luego no tiene nada que ver ni con la nacionalidad, ni con lasagrimas derramadas como bien dice agualongo.

Dicho esto, las costumbres cambian, y que hace 60 años no se llorase no significa que a día de hoy no lo vayamos a hacer.

[agualongo]

Amigo Gaspacher

En efecto y sí, creo que me equivoco al atribuir a los americanos en exclusiva la costumbre del lloriqueo público... como bien dices, los psiquiatras y los psicólogos, y la TV y los valores que transmiten los medios tienen mucho que ver en eso de llorar en público. No se puede expresar mejor, amigo Gaspacher, que como tú lo has hecho. Como dije desde mi primer post, no se puede comparar a los españoles del 98 o del 39 o a los alemanes del 18 o del 45.. con un soldado americano del 2004 o del 2011 (ni mejor ni peor) por la sencilla razón de que la escala de valores y las constumbres sociales eran diferentes.

No hago caso a los ataques personales del amigo Yorktown... es un irascible cascarrabia y un gentleman, se le pasará en seguida.

Saludos

[Yorktown]

En efecto, ni mejor ni peor, pero sí más llorones (que no significa nada como he dicho desde el principio)...

Vienen esas crónicas de soldados llorando al volver a su casa de Bunker Hill o no vienen (?)

Alguna foto de un soldado yankee llorando en la Primera Guerra Mundial, en la Guerra de Secesión?

Espero.

Se lo tomarla, el capitán Campos me mando un enlace:

- Que se venga inmediatamente ese loco (ríe).

Nos volvimos para atrás y le dije al capitán algo picado:

- ¿Que, me arrugo o no me arrugo?, a lo que me contesto

- Desde este momento eres medalla militar individual (se queda en silencio y rompe a llorar).

http://todoarmas.es/index.php?option=co ... &Itemid=59

Vaya, los de la División Azul también era llorones.

El piloto Sokolov se puso tan nervioso que llegó incluso a llorar.

http://es.scribd.com/doc/7266432/Antony ... l-Espanola

En la Guerra Civil se lloraba, pero bueno, eran rusos, los españoles, ni una lágrima, ninguno, jamás.

Cuando la armadura llega a manos del Conde de Lerín, se percata de que corresponde a un personaje de calidad, y entra en cólera con sus soldados por no haberlo hecho prisionero. Atrapado Juanicot Grasica, cuando le muestran la armadura rompe a llorar diciendo que aquella misma mañana se la había colocado a su dueño, "César de Francia, duque de la Romagna

http://www.sasua.net/estella/articulo.asp?f=borgia

http://dreamhawk.com/wp-content/uploads/war2.jpg

Fijo que era de Chicago.

En fin, parece que hay hombres que han llorado en una guerra de todos los colores y nacionalidades, a lo largo de la Historia, independientemente de su "cultura" (?) y sujetos a una presión extrema y a emociones que nis nos imaginamos. Independientemente del uniforme que hayan vestido, algunos llorarán, otros no.

Es algo bastante comprensible.

Menos para agualongo, que les despacha alegremente como llorones, desde su cómodo butacón y está en condiciones de afirmar que ni un solo soldado ingles lloró en Ypres, ni al volver a casa, ningún solo soldado francés lloró en Verdún, o a al volver a casa...o al amotinarse, ningún solo soldado alemán lloró en Stalingrado, o al volver a casa escapando en el último avión. Por supuestísimo, ningún soldado carlista ha llorado jamás, ni ningún español de antes de 1945 (?)....

[Yorktown]

Dicho esto, las costumbres cambian, y que hace 60 años no se llorase no significa que a día de hoy no lo vayamos a hacer.

Por supuesto que se lloraba. Pero no existía youtube.

No hago caso a los ataques personales del amigo Yorktown... es un irascible cascarrabia y un gentleman, se le pasará en seguida.

A mi me molestan infinítamente más los ataques personales a los soldados, que ni siquiera están aquí para defenderse, que los que puedas hacerme a mi.

Y llamar llorón a un soldado que está en o vuelve del frente, es indudablemente una falta de respeto y un ataque personal.

Esto no es como aquello de Stalín, los asesinatos y las estadísticas. Un ataque personal a cientos de miles de hombres, sigue siendo un ataque personal.

[JoeLewis]

Pues parece que los pérfidos de hace un par de generaciones opinaban como sus contemporáneos españoles, que llorar era de nenas y punto, y también allí han cambiado.

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_a ... 811643.ece

Y un "manual" sobre cuándo tenemos "permiso"

http://artofmanliness.com/2008/06/19/wh ... an-to-cry/

Yo añado: ver a la Wehrmacht desfilando por tu ciudad, y no por alegría precisamente.

[brenan]

Tú lo que quieres es justificarte, por lo que lloraste cuando eras del Atleti. Me dá que todavía no has perdido todas las plumas de cuando eras "indio"

[Yorktown]

Yo añado: ver a la Wehrmacht desfilando por tu ciudad, y no por alegría precisamente.

Creo, y digo creo recordar, que esa foto es de cuando las últimas unidades francesas abandonan territorio continental para marchar al Norte de África. En Toulon, o Marsella...

[JoeLewis]

Yo añado: ver a la Wehrmacht desfilando por tu ciudad, y no por alegría precisamente.

Creo, y digo creo recordar, que esa foto es de cuando las últimas unidades francesas abandonan territorio continental para marchar al Norte de África. En Toulon, o Marsella...

Correcto, es Toulon, creía erróneamente que era de cuando los boches entraron en París, mis disculpas. Pero creo que el sentimiento, una mezcla de rabia y pena, sería igual.

Aprovecho para poner de dónde la saqué, un poco offtopic eso sí.

http://acepilots.com/ww2/pictures.html

[Loïc]

archifamosa fotografia pero en efecto no representa a un Parisiense

sacada durante un desfile del Ejército Francés en Marsella en febrero de 1941, Zona libre, ceremonia de traslado de banderas de regimientos disueltos conducidas al puerto para enviarlas en Africa del Norte

periodico de la epoca (30 de marzo de 1941) que yo tenia :
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dado el tamaño de la pagina no aparece toda la portada :

Primera pagina
Les Drapeaux des Régiments dissous partent pour l'Afrique
Un Français pleure
voir page 2


page 2
Les Drapeaux s'en vont, un Français pleure...
Notre couverture représente une scéne photographiée au cours d'une emouvante cérémonie qui a eu lieu récemment à Marseille*. Les Drapeaux des Régiments dissous aprés l'Armistice s'embarquent pour l'Afrique du Nord.
La foule assiste à leur défilé, muette et bouleversée de tristesse patriotique et de ferveur.
Un homme pleure à chaudes larmes et la femme qui se trouve à sa droite ne peut contenir, elle aussi, son émotion

* 20 de febrero de 1941
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cabe recordar que Paris habia sido evacuado por muchos de sus habitantes el 14 de junio por el Exodo, y notar que la gente sobre la foto lleva mas bien traje de invierno, ademas las fotografias suelen presentar la imagen reducida para mostar sòlo el hombre que llora porque la Dama ella està aplaudiendo el desfile y a los soldados Franceses

ah las imagenes de la 2a Guerra, cuidado con ellas

[Yorktown]

Bueno, llamar llorón a un soldado que llora en público no es un insulto, es describir una realidad.

No, es un insulto.

Una cosa es llorar, y otra ser un llorón.

llorón, -rona adj./s. m. y f.

1 Se aplica a la persona que llora fácilmente y por cualquier motivo, a menudo sin causa justificada. llorica.

2 Se aplica a la persona que se queja con frecuencia o de manera exagerada. quejica.

OBS Frecuentemente usado de forma despectiva.

Ya te he puesto testimonios de primera mano de tus bravos divisionarios nazis llorando.

¿Nada que decir?

Espero relatos de primera mano de soldados llorando en las orillas de Trípoli o el salón de Moctezuma.

Personalmente para mí es algo vulgar, melodramático, safio, impropio de caballeros y de soldados, pero esa es mi opinión personal.

Y personalmente creo que lees demasiado libros de caballerías o los soldados que frecuentas igual no han visto mucha acción...claro que puede ser que no lloren, como hay mucho soldados yankees que no lloran.

Es mi opinión personal.

Si quieres también comparamos cuantas fotos hay de soldados yankees combatiendo sin llorar, con soldados yankees llorando. O comparamos cuando fotos hay de soldados yankees combatiendo, con soldados españoles combatiendo.

Te desafío. ¿Quieres comparar?

[basajaun]

Recuerdo un documental británico conmemorando los 10 años de la guerra de las Malvinas que echaron por televisión en 1992. El mejor documental por cierto que he visto sobre dicha guerra y que no he podido encontar por ninguna parte.
En dicho documental salía un Royal Marine, creo recordar que era un suboficial que relataba la muerte de un oficial argentino.
Lo contó mas o menos así: "me dijeron, mira a éste, me acerqué y vi a un oficial argentino que estaba herido en el suelo que me dijo que no sabía por qué estabamos luchando. Murió".

En este momento el duro Royal Marine pidió visiblemente emocionado y entre lágrimas interrumpir la entrevista "can we stop a minute?".
Después estando ya calmado dijo que no veía a los argentinos como enemigos.

Los Royal Marines son uno de los mejores si no el mejor cuerpo de infantería de marina (y de los otros) del mundo -su entrenamiento básico creo que es el de mayor duración- y este veterano de guerra que no creo que tenga que demostrar nada a nadie sobre su valentía se emocionó recordando un momento de dicha guerra.

No creo que llorar degrade a nadie.
Muchos cobardes no lloran porque son incapaces de emocionarse.

[agualongo]

Estimado Yorktown

Una cosa es llorar, y otra ser un llorón.

Se aplica a la persona que llora fácilmente y por cualquier motivo, a menudo sin causa justificada. llorica.

¿Y te parece un motivo llorar por ver a la parienta y a los hijos? Pero bueno, si para tí eso es un motivo, pues no serán llorones, para mí no es motivo justificado, y es un llorón (el que lo hace, no significa que todos lo hagan).

Ya te he puesto testimonios de primera mano de tus bravos divisionarios nazis llorando.

No, has puesto un testimonio de un divisionario. Uno sobre 100.000, no es mucho.

Espero relatos de primera mano de soldados llorando en las orillas de Trípoli o el salón de Moctezuma.

El lloriqueo y el sensibleo barato no existía en la época de Bunker Hill, Saratoga, Nueva Orleans o Palo Alto... la fama de llorar (para no usar esa palabra que a tí te molesta) vendrá después (después incluso de la PGM, tienes razón, no es fácil de ver soldados llorando en 1918), en la SGM, ahí sí podemos ver fotos de soldados USA llorando.

hay mucho soldados yankees que no lloran.

En efecto, hasta puede ser que la inmensa mayoría no llore.. pero parece obvio que si bién sólo unos pocos yankis lloran, la mayoría de los que lloran son yankis.

i quieres también comparamos cuantas fotos hay de soldados yankees combatiendo sin llorar, con soldados yankees llorando

Estoy completamente seguro que habrá menos llorando que con las lagrimitas.. nunca he dicho o pensado lo contrario.