La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Cómo valorarías la actuación Italiana en la guerra?

Pésima
120
32%
Mala, pero tampoco podían hacer mucho más
89
23%
Mediocre, hubieran podido hacer mucho más
98
26%
Ni buena ni mala, ajustada a sus posibilidades
61
16%
Buenísima, se cubrieron de gloria
12
3%
 
Votos totales: 380

Groberts
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Mensaje por Groberts »

La actuacion Italiana fue asquerosa,no contaban ni contaron con un ejercito "prolijo" como el aleman ni con buena tecnologia,fue lamentable desde donde se lo mire...Igual rescato al DUCE :noda:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Groberts escribió:La actuacion Italiana fue asquerosa


Al igual que algunos posts, estimado Groberts.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Groberts, al Duce no sé si lo rescatarías, pero al parecer por vuestros arrabales encontraron a un tal Eichmann...

Saludos.


Tempus Fugit
Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Estimado Valerio a qué POST te refieres que te parecen asquerosos???.
Por qué no sos un poco más específico y directo.
En Uruguay a eso le llamamos cobardía.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Rapido Guderian escribió:Estimado Valerio a qué POST te refieres que te parecen asquerosos???.
Por qué no sos un poco más específico y directo.
En Uruguay a eso le llamamos cobardía.


En Uruguay lo podeis llamar como os de la real gana pero veo que no conoceis la palabra "ironía".

Para mentes así, me refiero al post del forista Groberts. ¿Te queda claro?, o tengo que llamar a Super Coco para que te lo explique.

Antes de tachar a alguien de cobarde, te rogaría que preguntases con un poco más de educación, cosa que veo que no tienes.

Por cierto, la palabra "asquerosos" no es mía y te pido que no pongas palabras en mi boca que no he mencionado.

PD: Espero que retires inmediatamente la palabra "cobarde".

EDITO: Vaya, vaya, no recordaba quien eras. Ahora al mirar en el hilo del "What if la victoria del Eje" ya caigo a que viene tu miserable, gratuito y rastrero ataque hacia mi persona.

http://www.militar.org.ua/foro/what-if- ... 5-870.html

¿Como llamais a esto en Uruguay?.


Con Dios.


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Retiro lo de la palabra cobarde y pido disculpas.
Pero hubiera sido suficiente con que en vez de ser irónico hubieras aclarado a quién te referías y no emitir un comentario en general en donde algunos de los POST, te parecieron asquerosos.

Quizás por "cola de paja" me sentí aludido.

Con respecto a mi discusión contigo en el What If, mantengo mi postura: Yo te hice una invitación amable, EN FORMA PRIVADA, y tu me contestaste en público en forma desagradable, humillándome o avergonzándome ante todos los foristas.
Puedo entender que te hayan fastidiados mis MP invitándote a participar del What If. Hasta hubiera aceptado que me insultes en privado.
¿PERO ERA NECESARIO QUE ME CONTESTARAS EN PÚBLICO Y ENCIMA DE LA MALA MANERA QUE LO HICISTE???


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Una cosa tengo en claro: YO NO INICIÉ ESTA DISCUSIÓN.

Mi invitación fue cortez y amable. Tú mostraste cierta intolerancia.
Eso se llama ACCIÓN - REACCIÓN
Tú accionaste en contra mío y yo me defendí.

Vuelvo a poner el ejemplo: Es como si yo entro a un lugar y por buena educación, saludo. Y tú no contestas el saludo. Yo reitero mi saludo y tu me escupes en la cara diciéndome: "Si en un primer momento no te contesté era porque no me intersaba saludarte".

Eso (en Uruguay y en todo el mundo) se llama descortesía.


papelucho
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Mensaje por papelucho »

El problema de los italianos, no es su falta de valor ni la mala calidad de su ejercito, ni lo malo de su armamento.
El problema es mas simple, esa guerra no era suya, nunca la sintieron como suya. Lo demuestra como recibieron a los aliados cuando invadieron Italia.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

papelucho escribió:El problema es mas simple, esa guerra no era suya, nunca la sintieron como suya. Lo demuestra como recibieron a los aliados cuando invadieron Italia.


Sobre todo como quería acabar la guerra Junio Valerio Borghese.


¿Que es una excepción que confirme la regla?, puede ser, ¿quien sabe?.

Un saludo.


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Estimado Valerio, me desconcertaste con lo de Junio Valerio Borghese.

Encontré en la página www.exordio.com lo siguiente referido a Borghese:
Organizó el grupo de comando que realizó un ataque con torpedos tripulados en el Puerto de Alejandría, contra los acorazados británicos HMS Valiant, HMS Queen Elizabeth y el cisterna Sagona. En 1942 asumió el mando de la Décima Flotilla MAS de operaciones especiales de la Regia Marina, que incluía ataques con torpedos tripulados, submarinos enanos, hombres rana y que realizó muchas operaciones exitosas haciéndose famosa en todo el mundo. Borghese fue condecorado con la Medalla de Oro al Valor Militar.

Junio Valerio Borghese planificó un ataque submarino a las costas de Estados Unidos mediante una operación que más que obtener algún éxito con valor militar lo que pretendía era un golpe psicológico y moral a los Estados Unidos. La idea era llevar un submarino enano tipo CB fabricado por Caproni, transportado por el submarino Leonardo Da Vinci. La nave con dos tripulantes, proyectada en 1938, sería lanzada en la boca del río Hudson para atacar naves mercantes acoderadas en los muelles.

Borghese planificó dos ataques, uno contra Nueva York y otro contra la base británica en Freetown, Sierra leona. Borghese sabía que era necesario contar con un submarino con capacidad atlántica para la operación y que fuera lo suficientemente grande para portar el mini submarino y el equipo requerido para mantenerlo. Los submarinos con que contaba Borghese no cumplían con los requisitos necesarios y optó por pedirle al Almirante Doenitz que le supliera con una nave adecuada para su misión. Sin embargo la Kriegsmarine no contaba con suficientes unidades para cederlas a la Regia Marina.

Te agradezco estimado Valerio que lo hayas nombrado a Borghese porque aprendí algo nuevo.
Atte.


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Gracias al comentario de Valerio he aprendido mucho sobre Borghese.
Perdón por mi ignorancia, pero hasta hoy para mí era un perfecto desconocido. Será porque soy fanático de las batallas del frente del este entre alemanes y soviéticos.


Después de la firma del armisticio, el 8 de setiembre de 1943, Borghese consideró que esa era más bien una capitulación y decidió seguir luchando al lado de los alemanes, pero no para defender la causa de ellos, sino para reivindicar la honra de las fuerzas armadas italianas. Al tomar esa decisión reunió a sus hombres dándoles libertad de elegir, si quedarse a luchar o marcharse y la mayoría de ellos decidió mantenerse con el líder de la Décima Flotilla, recibiendo además adhesiones de todas partes de Italia.

Firmó un acuerdo con los alemanes, representados por el General Wolff, el 12 de setiembre de 1943, recuperando la operatividad de la Décima Flotilla MAS y estableciendo su Cuartel General en el Palacio Fantoni en Saló. Borghese logró reunir una fuerza de 18 mil hombres que cumplió funciones mixtas en aire mar y tierra y combatiendo a los partisanos comunistas.

A oídos de Mussolini, quien ya había sido liberado y había fundado la República Socialista Italiana, llegaron noticias que Borghese había estado en contacto con agentes aliados y ordenó detenerlo, pero poco después fue dejado en libertad.

Lo que sucedió, es que Borghese había estado en conversaciones con agentes de seguridad de las SS, agentes británicos y James Jesús Angleton, un agente de la OSS de Estados Unidos, Allen Dulles de la OSS en Suiza y el General Wolff.

Una vez más, gracias Valerio

Atte.


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Pero se ve que Borghese inclusive tuvo una activa participación política, incluso después de la guerra, porque encontré lo siguiente sobre su Biografía:

Al finalizar la guerra, Borghese fue capturado por los partisanos, pero por órdenes de Dulles fue rescatado por el agente de la OSS Angleton que lo llevó a Roma. Familias aristocráticas abogaron por Borghese ante el gobernador militar Vicealmirante Ellery Stone. Stone tenía como amante a una baronesa de Roma y por tanto no era difícil convencerlo para que ayudara a Borghese.

Tanto los británicos como los estadounidenses estaban muy interesados en los conocimientos de Borghese y los oficiales de la Décima MAS, en especial el Batallón Vega, expertos en operaciones tras las líneas enemigas con experiencia y amplios conocimientos en los métodos usados por los guerrilleros comunistas. Varios miembros del Batallón Vega fueron llevados a Inglaterra y Estados Unidos para trabajar en los servicios de inteligencia de esos países.

Antes que juzgaran a Borghese en Milán, donde se esperaba una pena de al menos prisión perpetua o la muerte, fue llevado por Stone a Roma para ser juzgado por los Aliados. Dulles y Stone tenían contacto con viejos fascistas a quienes les facilitaron permanecer en cargos de gobierno y eso hacía más fácil que no se le juzgara a Borghese por crímenes de guerra. Después de dos años de prisión, Borghese fue encontrado culpable de colaborar con los alemanes y le impusieron una pena de 12 años de prisión. Pero Borghese fue puesto en libertad por la Corte Suprema de Justicia en 1949. Ya la Guerra Fría estaba en marcha y por ello no fue difícil que un juez considerara que Borghese había pasado suficiente tiempo en prisión.

Junio Valerio Borghese fue rodeado por grupos profascistas y anticomunistas que formaron el Movimiento Social Italiano, llamado también Frente Nacional, del cual fue presidente. La organización era de corte fascista que agrupó a los viejos partidarios de Mussolini, siendo llamado desde entonces el Príncipe Negro. En 1955 Borghese fue presidente de los veteranos de la República de Saló de donde procedían los principales miembros de Gladio fundado en 1956 por la OTAN. Para entonces la CIA apoyaba a los movimientos neo-fascistas para combatir el comunismo en Italia y con esa protección Borghese planificó acciones en contra del Estado Italiano.

Lo que esperaba Borghese es que Europa se constituyera en una tercera potencia bajo la bandera de la OTAN para colocarse en medio de las dos potencias imperialistas: Estado Unidos y la Unión Soviética. La Unidad Europea no era nada nuevo, pues ese concepto provenía de comienzos del siglo 20, pero que fue eclipsado por el Nacionalsocialismo y el Fascismo.

Durante la fiesta de la Inmaculada Concepción el 8 de diciembre de 1970, Borghese fracasó en la ejecución de un golpe de Estado y fue obligado a salir del país. Mientras tanto, Gladio siguió operando como un organismo de contraespionaje en Italia bajo la protección de las agencias de seguridad e inteligencia de Estados Unidos y Gran Bretaña. Fue sólo en 1990 que el Primer Ministro italiano Giulio Andreotti reconoció públicamente la existencia de Gladio que durante décadas operó conjuntamente con organismos de planificación e inteligencia de Estados Unidos, Gran Bretaña y la OTAN.

Durante el exilio, Borghese escribió el libro Demonios del Mar y se mantuvo en contacto con miembros neofascistas en toda Europa con la colaboración de miembros de la Curia de la Iglesia Católica y la protección de los servicios de inteligencia de EEUU, Gran Bretaña y SHAPE el Cuartel General Supremo de las Fuerzas Aliadas en Europa.

Todos los archivos de los servicios de inteligencia de EEUU y Gran Bretaña, así como los archivos relacionados con la familia Borghese en el Vaticano, se mantienen en el más estricto secreto.


Atte.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Rapido Guderian escribió:Estimado Valerio, me desconcertaste con lo de Junio Valerio Borghese.

Encontré en la página www.exordio.com


Estimado Rapido Guderian, si quieres saber algo más sobre Junio Valerio Borghese y la "Xª Flottiglia MAS" te dejo este enlace:

http://www.militar.org.ua/foro/la-actua ... 1-585.html

A partir de esta página, podrás leer algo más; no hace falta que busques en otros lados. :wink:

PD: No busques nada posterior a la IIª GM porque eso es otra historia.

Un saludo.


Rapido Guderian
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Mensaje por Rapido Guderian »

Estimado Valerio, ESPECTACULAR lo que leí!!!.
Aprendí un montón. No sabía todo eso.
Y no sabía lo valiente que fueron los italianos!!!.
Realmente si hubieran tenido una mejor conducción y un mejor armamento, les hubieran dado una paliza a los ingleses en el norte de África.

Atte.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Hola a todos. Me gustaría compartir un relato que leí no hace mucho que me pareció curioso. En Sicilia aún se cree tal cosa aunque los historiadores lo descartan como cierto. La cuestión es que por lo menos es curioso.

Se cuenta que el 14 de julio de 1943 un caza estadounidense sobrevoló Villalba con una bandera dorada, adherida a su fuselaje, con una gran "L" en el centro. Dejó caer un paquete sobre la parroquia de monseñor Giovanni Vizzini; el paquete fue interceptado por un soldado italiano que se lo llevó al comandante de los carabineros.
Cuatro días antes se había iniciado la "Operación Husky". Los británicos se dirigían al nordeste; los estadounidenses avanzaban hacia el norte y el oeste.

Villalba, situada en el mismo centro de Sicilia, no era un objetivo estratégico importante.

El caza estadounidense volvió al día siguiente obstentando la misma bandera; lanzó otro paquete el cual esta vez sí llegó a las manos correctas. El envoltorio llevaba escritas unas palabras en siciliano: "zu Calò", el cual no era otro que el capo mafioso local don Calogero Vizzini, hermano mayor del cura de Villalba. El paquete lo recogió un servidor de Vizzini; dentro había un pañuelo de seda de color dorado con una "L" negra en el centro.

Aquella misma noche salió un jinete de Villalba con una misiva para un tal "zu Peppi", de Mussomeli. El mensaje decía así:

"El martes 20 Turi partirá hacia la feria de Cerda con los terneros. Yo saldré el mismo día con las vacas, los bueyes y el toro. Prepara la leña para la fruta y organiza los corrales para los animales. Di a los otros capataces que se preparen".(*)

La carta estaba cifrada. El destinatario, "zu Peppi", era Giuseppe Genco Russo, capo mafioso de Mussomeli, al que se le comunicaba que otro mafioso, Turi, conduciría a las divisiones motorizadas estadounidenses, los "terneros", hasta Cerda. Mientras, don Calogero Vizzini partiría el mismo día con el grueso de las tropas, (las "vacas"), los blindados, (los "bueyes") y el comandante en jefe (el "toro"). Los mafiosos al mando de Genco Russo debían preparar el campo de batalla (la "leña") y proporcionar refugio a la infantería (los "corrales").

Imagen
Giuseppe Genco Russo

El 20 de julio tres blindados llegaron a Villalba. La torreta del primero exhibía una bandera dorada con una gran "L" en el centro. Un oficial norteamericano preguntó respetuosamente con acento siciliano por don Calò; éste se acercó y les ofreció el pañuelo de seda que le había llegado en el paquete lanzado por el caza estadounidense. Subió al blindado y se alejó de la aldea.
Seis días después don Calò regresó a Villalba en un coche americano con su misión cumplida. Un movimiento de pinza había conducido a los "terneros", las "vacas" y los "bueyes" a Cerda, completando de ese modo la conquista de la Sicilia central por los aliados.

¿Verdad o fábula?, quien sabe.


Imagen
Don Calogero Vizzini


(*) "Mafia e politica", Pantaleone.

-"Cosa Nostra", John Dickie.

Un saludo.


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