Liberalismo

[Urbano Calleja]

En que crees que tienen razon los republicanos?

En que hay que limitar el gasto sin aumentar impuestos?
O en que hay que hacer un parche para ahora, y rediscutir justo antes de las presidenciales? O las dos?

Deduzco que la recomendacion del FMI de aumentar el IVA en España (un impuesto, al fin y al cabo) sera entonces una medida erronea, no?

[maximo]

sostiene Yorktown

Teoría según máximo.

-El liberalismo provoca la crisis y las burbujas inmobiliarias y la solución es eliminarlo.

"Burbujas" en general. Unas veces inmobiliarias, otras de "empaquetamiento de mierdas", otras de tulipanes.... Pero basicamente, tienes razon. El liberalismo es un fracaso total y absoluto y hay que abandonarlo. Te confirmo que es justo eso lo que digo.

-Suecia según máximo no era nada nada liberal, pero resulta que 20 años antes que nadie, se come una burbuja y una crisis bancaria ella solita.

Si señor. Y si tanto pides que se lea ¿Por que no te aplicas el cuento? Lee, y veras que aquella burbuja vino precisamente de arrimarse a los vientos liberales que soplaban. Lee tambien la manera tan diferente como afrontaron esa crisis. Pusieron un dinero, pero entraron en el control de los bancos hasta que devolvieron la ultima corona. Algo, quizas, diferente a darles un porron de dinero para rescatarlos y que ese dinero se invierta en subirse los sueldos y paralizar el credito. Nosotros estamos "regalando" el dinero a los bancos sin pedir nada a cambio, cuando con ese dinero deberiamos tomar su control y forzarlos a abandonar el reverso tenebroso.

ahora, resulta que ha tenido otra,

Si, pero lo que alli llaman "crisis" aqui le llamamos "objetivo". Ya quisieramos todos los demas las crisis suecas. Ademas ¿Que crisis tienen ahora? Seguro que lo has leido escrito sobre color "salmon liberal".

Si pretendes discutir de economía, trae NÚMEROS.

Si, hombre. Traer numeros y sentar un precedente. TU eres el que dice que aquello se derrumba, traenos los numeros tu. Pero si pretendes que sea yo quien demuestra que el comun de los paises liberales estamos todos llenos de mierda hasta el cuello. Pues si quieres te pongo una referencia: http://www.google.com.
A ver si va a resultar que no existe la crisis liberal y que lo que pasa es que todo es culpa de los suecos y sus guarderias. Que tendria cojo*** la cosa.

Sostiene Alex Atella

Al respecto de que las burbujas son creadas por políticas liberales eso es no conocer nada de la historia económica ni de la propia actualidad.
Las burbujas son consecuencia de que la comunidad da, por algún motivo, una mayor proyección y perspectiva a algunos activos que a otros. Muchas veces sobredimensionando esto.

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Por cierto. Respecto a la situacion norteamericana: enhorabuena a los premiados.

[Frank Sinatra]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

[jandres]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

[Frank Sinatra]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

Si, pero el patron oro tambien tiene sus limitaciones.
Al final de cuentas todo es un tema de responsabilidad y de saber decirle a tiempo al personal cuando toca apretarse el cinturon, pero claro, eso no gana votos asi que hay que seguir emitiendo moneda y deuda para seguir la fantasia. Esto de ahora podria haber sucedido despues de la burbuja punto com, pero se prefirio mirar a otro lado y crear mas burbujas, y continuan en esas aun.
Saludos

[Yorktown]

Ante la incomparecencia del sentido común del enemigo, no hay combate posible.

Que sinsentido.

[George S Patton]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

Yo añoro el poder comprar oro con libertad que desde hace poco acá en este país no te dejan, mandame oro jandres

A ver, simple pensamiento de aficionado, tenemos un sector de la construcción boyante porque España importó mano de obra de países donde mayormente eran albañiles, supongamos. Eso salvó a la Seguridad Social porque aportó cotizantes en un país envejecido.
Se construyen un millón de casas a costo 100.000 euros, se ponen a la venta a 150.000, los bancos entran a prestar dinero sin preguntar, y la gente especula con las propiedades, esta subida de oferta debió hacerla bajar, pero la demanda creada por la especulación fue superior y lo que eran 150.000 se transformaron en 300.000 euros, los bancos vendían la cartera de préstamos para tomar préstamos de otros bancos a menor interés y prestarla a más.
Pero ese bien que es la casa no se corresponde con su valor real y no hay dinero líquido ni riqueza para comprar tantas casas juntas, entonces todo depende de la velocidad de circulación que en el dinero es rápida, pero en las casas no. El hecho que sea más lenta la circulación que la del dinero, y que el volumen de bienes (casas) suba en precios hace que el dinero y la riqueza se queden cortos haciendo que se vaya frenando la construcción de casas, porque es obvio no se pueden construir tantos bienes sin justificación lógica.
Entonces de pronto se agota el combustible, y el banco español que prestó no solo lo depositado sino que pidió prestamos para prestar, y el banco extranjero que le presta y que tiene que salir a capitalizar vendiendo las letras de las letras de una deuda de un tercer país en el mercado crea una telaraña donde todos quedan enganchados.
Eso no es liberalismo, es especulación sobre la base de vender riqueza ficticia a un modelo basado en el feliz keynesianismo de las dos casitas y los 3 coches.
Me enredé
La especulación es la base del keynesianismo, cuando surge la crisis del 73 y sube la inflación en todos lados por el petróleo se imprimió dinero para pagar a los árabes, los árabes dueños de la deuda vieron como la táctica keynesiana de poner tasa de interés por abajo de la inflación fue licuando la deuda y absorviendo los papelitos, de nuevo no es liberalismo.
A ver si máximo nos explica que riqueza va a distribuir si no se genera la suficiente, o si el Estado chupa riqueza con impuestos y como actor económico resta dinamismo y los encapsula en el manejo de sus bancos centrales con la tasa.
Resultado:
El Estado no puede quedarse con su producto (el dinero) y sale a darlo incluso a cuentagotas, y darlo así favorece el consumo minorista que de esa forma transfiere la riqueza a los grandes señores de las finanzas que especulan con las tasas y los bonos de deuda de ese mismo Estado que emitió para pagar a los árabes.
socorro Alex_Atella corrija este disparate que escribí.

[Autentic]

No te preocupes amigo George, ya nos han enseñado varias veces, que la especulacion, es buena, es jugar con las incertidumbres y tal.

No pasa nada, seguro que es parte del juego, y que esta todo controlado.

Un saludo.

[Luis M. García]

En absoluto está todo controlado, Autentic, pero esa es parte de la gracia.

El ser humano sin incertidumbre se adocena, pierde el interés y la motivación.

Saludos.

[jandres]

No sabía donde poner esto:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_5/Tes



p.D: alguien quiere comprar CCM conmigo?...yo pongo 3 euros...y al menos un aeropuerto o dos tendremos.
tambien estoy dispuesto a asociarme para comprar la CAM

[jandres]

Yo añoro el poder comprar oro con libertad que desde hace poco acá en este país no te dejan, mandame oro jandres

dime dirección y código postal....

son 30 euros el gramo transporte y seguro incluido.(mínimo lingote de 10 gr)
Luego te paso mi cuenta de moneybrookers, para hacerla efectiva.



un placer

[alex atella]

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Empiezo a creer que eres un fanático mesiánico o algo así.
Si un gobierno, repito, un gobierno amenaza no pagar sus deudas y la gente se refugia en el oro, se genera una burbuja con el precio del oro.
Qué vas a hacer?
Asesinar a los compradores de oro?
Existen miles de ejemplos donde las burbujas son generadas por estampidas de ahorristas a partir de una regulación gubernamental.
Por favor...!!!

[Yorktown]

LA CRISIS que vive España es, evidentemente, una crisis de su modelo productivo, pero también de su modelo de Estado. Por sus amplias funciones y su gran tamaño, el Estado se ha transformado en un eje fundamental para el progreso en las naciones modernas. Esto resulta aún más evidente si consideramos el peso específico del Estado en materias sociales que abarcan sectores tan estratégicos como educación y sanidad. España está aquejada de una seria crisis por la fragmentación caótica de sus funciones y la inflación de sus administraciones derivada del Estado autonómico. Esto es obvio. Además, España, en cuanto Estado de Bienestar, adolece de todos los defectos e ineficiencias propias de los sistemas jerárquicos cerrados y planificados.

El Estado de Bienestar, tal como lo conocemos, está haciendo agua por los cuatro costados, pero no por la maldad de los neoliberales o de los mercados sino por sus propios fallos y su desmesura. Por ello la reforma radical del Estado de Bienestar es una tarea tan decisiva, no sólo para mantenerlo en vida sino también para reencontrar una senda de crecimiento que asegure el bienestar futuro. Esta reforma debe, en lo esencial, asumir un gran reto: devolverle a la sociedad civil el protagonismo en política social.

El Estado de Bienestar actual presenta un fallo clave: está pensado como un aparato jerárquico que desde arriba debería resolver las necesidades sociales de los ciudadanos. Se ha enquistado la idea de que las cosas se hacen mejor mediante monopolios públicos y una gran planificación que elimine el caos de la libertad ciudadana. Este planteamiento es responsable de haber privado al Estado de Bienestar de la fuente más vital de progreso de la sociedad moderna: la libertad que hemos conquistado para llevar a cabo nuestras ideas y ponerlas al servicio, compitiendo unas con otras, de quienes estén dispuestos a elegirlas libremente, ya que las consideran provechosas para sus proyectos de vida.

La hegemonía social del Estado, en conflicto con la sociedad civil, ha sido el eje de la formación de los Estados benefactores tradicionales. Esta rémora ideológica se ha convertido hoy en un impedimento al progreso que, para potenciar sus posibilidades, debe buscar una fructífera colaboración entre ambos actores. Esto implica diseñar un modelo de reforma del Estado de Bienestar donde la función estatal básica sea poner a disposición de la sociedad civil instrumentos para que ella misma resuelva sus problemas.

Hace unos 20 años, el país-paradigma del Estado de Bienestar, Suecia, estuvo sumido en una profunda crisis de la cual salió gracias a decididas reformas que hicieron de su viejo Estado benefactor uno renovado, que ha sabido combinar una gran moderación fiscal con una amplia apertura a la cooperación público-privada, la competencia y el empoderamiento de la sociedad civil. Suecia lidera hoy el desarrollo europeo, con altísimas tasas de crecimiento, plena estabilidad fiscal y notables logros en política social. De esta exitosa experiencia se pueden extraer algunas lecciones útiles para formular una propuesta de modernización del Estado de Bienestar español.

En primer lugar, la reforma del Estado de Bienestar debe ser llevada a cabo por la sociedad. El papel del Estado debe limitarse a abrir la posibilidad del cambio renunciando a su monopolio de la gestión de los servicios públicos y dándole al ciudadano una voz determinante.
Seguidamente, el principal agente de la modernización de los servicios públicos debe ser el ciudadano mismo. Para que ello sea posible, el ciudadano debe recibir la responsabilidad directa por la conformación de la oferta de servicios públicos mediante su libre elección de los mismos. La forma más simple y eficiente de alcanzar esto es un sistema de bonos del bienestar, por el cual el Estado transfiere a los ciudadanos el poder efectivo de configurar, mediante su demanda respaldada por los bonos del bienestar, la oferta misma de los servicios de responsabilidad pública.
En tercer lugar, se requiere pluralismo de proveedores que compitan por el favor ciudadano. La libertad de elección no puede realizarse si no existe una posibilidad real de elegir entre muchas alternativas que compitan entre sí en igualdad de condiciones y que, para su subsistencia, dependan de la elección libre de los ciudadanos. Esto implica separar la responsabilidad pública por el acceso universal e igualitario a ciertos servicios y prestaciones sociales de su gestión. De esta manera se rompen los monopolios públicos, abriendo lo que ha sido un sistema cerrado al dinamismo de la libre competencia.

Y por último, desfuncionarizar los servicios de responsabilidad pública. La modernización del Estado de Bienestar implica romper no sólo el monopolio de la gestión pública sino, además, el de ciertas categorías laborales sobre la prestación de los servicios de responsabilidad pública. La estabilidad en el empleo de quienes prestan servicios que no tienen directamente que ver con el ejercicio de la autoridad del Estado no debe, en el futuro, estar relacionada con asignaciones presupuestarias ni privilegios como la inmovilidad laboral, sino únicamente con la capacidad de atraer la demanda ciudadana y, con ello, el financiamiento público canalizado vía bonos del bienestar.

TODO ESTO es una realidad en la Suecia de hoy, sin por ello haber disminuido ni un ápice el espíritu solidario que inspira su Estado de Bienestar ni su compromiso como garante del acceso universal e igualitario a servicios de calidad. Las reformas aquí resumidas no han pretendido desmontar el Estado de Bienestar, sino reinventarlo desmontando aquellas jerarquías, monopolios y excesos que lo amenazaban.

Los momentos de crisis pueden ser también momentos de lucidez. Aquello que por mucho tiempo ni siquiera hemos sido capaces de pensar puede transformarse en algo evidente e imperioso para no seguir empantanados. España vive hoy un momento de crisis de tal envergadura que requerirá, para ser superado, de toda la lucidez que seamos capaces de recabar. Y también de la valentía de enfrentar los riesgos políticos de decir lo que se debe y no sólo lo que se puede.

Las propuestas aquí recogidas requieren, básicamente, comprender que la política social del futuro no nos caerá como maná del cielo del poder del Estado. Ni el Estado ni la política pueden hacer tales milagros en un mundo tan cambiante, diverso y complejo como el de hoy. Lo que la política sí puede hacer es más modesto pero no menos importante: crear condiciones propicias para el ejercicio más pleno y más amplio de nuestra libertad. El paso de un Estado benefactor desde arriba a un verdadero Estado social de Bienestar requerirá, además, de un gran coraje por parte de los políticos que lo hagan posible: el coraje de desprenderse de una importante parcela de poder para devolvérsela a los ciudadanos.

Mauricio Rojas es profesor de la Universidad de Lund (Suecia) y autor de Reinventar el Estado del bienestar. La experiencia de Suecia (Gota a Gota, 2010).

Algo sabrá de Suecia, este señor.

[[Raven]neo]

Ya que muchas veces se usa este topic para temas económicos...

En China exigen que EE.UU. resuelva el problema de su deuda

La agencia oficial de noticias China, Xinhua, aseguró que el país tiene el derecho de "exigir" a Estados Unidos que aborde los problemas de su deuda, dado que el país asiático es su mayor acreedor.
Además, Xinhua aseguró que la rebaja en la calificación de la deuda estadounidense -Standard & Poor's la rebajó de "AAA" a "AA+- demuestra que el mundo requiere una nueva moneda mundial más estable.
También aseguró que, al menos que EE.UU. sea capaz de cortar su gasto militar, la rebaja de calificación podría ser el inicio de más malas noticias para la economia del país norteamericano.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noti ... a_dc.shtml


Me pregunto en que nueva moneda mundial se referirán...

[Ookami]

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

Tras haber leido mucho al respecto durante cosa de un añito, estoy totalmente de acuerdo con ud. Tricky Dick en 1971 nos la jugó bien jugada a todos por querer fundir a los soviéticos.

Saludos a todos de paso.