ESPAÑA SE QUEDA SIN LOS MISILES TOMAHAWK

[The mechanic]

Aqui no se discute si los necesitamos o no, o si hay o no hay dinero, todos sabemos como esta el pais, lo que se intenta discutir es si en el futuro, en caso de necesitarlos y disponer de presupuesto para adquirirlos cuales son opciones en el mercado, y cual seria mas idonea para nuestras Fas.

Es que para saber cuales son las opciones mas idoneas para nuestras fuerzas armadas,primero deberiamos de saber que es lo idoneo y necesario.

Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.

[Vanguardia]

Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.

Cualquier ejercito??????

Citamos ejercitos que no tienen misiles de crucero o mejor citamos los que los tienen para terminar antes?????

Es necesario para Belgica o para Holanda los misiles de crucero en las misiones de Afganistan,Libano y Atalanta???????

España solo saca sus tropas para eso.

[The mechanic]

Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.

Cualquier ejercito??????

Citamos ejercitos que no tienen misiles de crucero o mejor citamos los que los tienen para terminar antes?????

Es necesario para Belgica o para Holanda los misiles de crucero en las misiones de Afganistan,Libano y Atalanta???????

España solo saca sus tropas para eso.

La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Dime son necesarios para Belgica o para Holanda otro tipo de materiales que si poseen, para sus misiones en Astan, Libano, Atlanta... como por ejemplo fragatas antiaereas ( en somalia no hay muchos cazas que derribar ) Submarinos, carros de combate de ultima generacion, basicamente la mayoria del material es innecesario hasta el dia que sea necesario, un tanque no es como un camion de bomberos que tiene varios empleos ademas de apagar incendios, un tanque leopard II solo sirve para la guerra, pero para poder usarlo en un conflicto, has de fabricarlo antes de ese conflicto.
Pues lo mismo pasa con un misil crucero, es mas, practicamente todos los paises occidentales disponen de aviones de ataque a tierra, pues un misil crucero sirve para atacar objetivos estrategicos en tierra sin tener que arriesgar demasiado la vida de pilotos y los carisimos aviones de combate que pilotan. La utilidad de los misiles crucero es innegable, si son ideneos para un pais o no, lo dictaminan principalmente sus presupuestos. Todos los paises con grandes inversiones en defensa tienen importantes arsenales de misiles crucero, con lo que se puede deducir que la mayoria de paises que se lo pudieran permitir, no dudarian en tenerlos.

[mma]

La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Mas bien al contrario.

Paises como Holanda, Polonia, Canada, Italia, Grecia o Turquia son algunos que vienen a gastar lo mismo que nosotros, algunos mas y otros algo menos, con unas Fas muchas veces inferiores y que en todos los casos dedican a defensa mas proporción que nosotros. Y no lo tienen. ¿por qué no los pueden pagar o porque han decidido que tienen otras prioridades?

[Vanguardia]

La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Acaso España puede pagarlos?????

Dime son necesarios para Belgica o para Holanda otro tipo de materiales que si poseen, para sus misiones en Astan, Libano, Atlanta... como por ejemplo fragatas antiaereas ( en somalia no hay muchos cazas que derribar ) Submarinos, carros de combate de ultima generacion, basicamente la mayoria del material es innecesario hasta el dia que sea necesario, un tanque no es como un camion de bomberos que tiene varios empleos ademas de apagar incendios, un tanque leopard II solo sirve para la guerra, pero para poder usarlo en un conflicto, has de fabricarlo antes de ese conflicto.

Ambos paises se estan desaciendo de material por dos motivos,primero no lo necesitan y segundo porque no tienen dinero.Holanda considera vender sus carros porque no tiene dinero,Belgica se quedara con unas pocas fragatas por lo mismo.La guerra fria termino hace 20 años,la prioridad ahora es mandar a tus tropas a 10.000 kilometros para combatir a una amenaza totalmente diferente a la sovietica.Ellos no tienen ningun enemigo en sus fronteras,pueden permitirselo.

Pues lo mismo pasa con un misil crucero, es mas, practicamente todos los paises occidentales disponen de aviones de ataque a tierra, pues un misil crucero sirve para atacar objetivos estrategicos en tierra sin tener que arriesgar demasiado la vida de pilotos y los carisimos aviones de combate que pilotan. La utilidad de los misiles crucero es innegable, si son ideneos para un pais o no, lo dictaminan principalmente sus presupuestos. Todos los paises con grandes inversiones en defensa tienen importantes arsenales de misiles crucero, con lo que se puede deducir que la mayoria de paises que se lo pudieran permitir, no dudarian en tenerlos.

Jamas en la vida dudé de la utilidad de los misiles de crucero.Simplemente que en la actualidad hay otras prioridades.A mi me encantaria tener un mercedes C270 CDI con los bajos de AMG,pero con mi presupuesto y mis necesidades me tengo que conformar con un Peugeot.

[The mechanic]

La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Mas bien al contrario.

Paises como Holanda, Polonia, Canada, Italia, Grecia o Turquia son algunos que vienen a gastar lo mismo que nosotros, algunos mas y otros algo menos, con unas Fas muchas veces inferiores y que en todos los casos dedican a defensa mas proporción que nosotros. Y no lo tienen. ¿por qué no los pueden pagar o porque han decidido que tienen otras prioridades?

La masiva compra de misiles crucero por parte de España ( creo que 43 ) no justifica que ninguno de los paises que nombras tenga presupuesto para adquirirlos, tal vez si para unos pocos como nosotros.

Holanda, tiene un presupuesto bastante inferior al nuestro, aunque con menos tropa pero que cobra el triple que la nuestra.

Polonia tambies gasta bastante menos, a pesar de gastar mas porcentaje de su pib que nosotros, su pib es bastante inferior al nuestro.

Canada, a pesar de gastar algo mas que nosotros sus sueldos son muy superiores alos de aqui, ademas su mayor aliado y practicamente su protector es EEUU, con miles de tomahawks.

Italia, gastan el doble que nosotros, su ejercito tambien es praticamente el doble que el nuestro en tamaño, y sus sueldos tambien son bastante mas altos, no llega para todo.

Grecia, ahora mismo no creo que pudieran adquirir ni tirachinas, antes de la crisis su presupuesto era inferior al nuestro.

Turquia, su gasto en defensa creo que es algo inferior al nuestro, pero con un ejercito mucho mas grande que el nuestro en numero, aunque sus sueldos son inferiores alos de aqui. Los turcos estan situados en una zona muy caliente y tienen otras prioridades bastante mas urgentes.

Ahora te dire que de los 15 primeros paises con mayor gasto en defensa, solo Italia, Canada y Japon, carecen de misiles crucero. ( y japon es por que su constitucion les impide adquirir este tipo de armas ) Conque parace que casi todo el que se los puede premitir los tiene.

[The mechanic]

La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Acaso España puede pagarlos?????

No creo que nos los hayan regalado

Ambos paises se estan desaciendo de material por dos motivos,primero no lo necesitan y segundo porque no tienen dinero.Holanda considera vender sus carros porque no tiene dinero,Belgica se quedara con unas pocas fragatas por lo mismo.La guerra fria termino hace 20 años,la prioridad ahora es mandar a tus tropas a 10.000 kilometros para combatir a una amenaza totalmente diferente a la sovietica.Ellos no tienen ningun enemigo en sus fronteras,pueden permitirselo.

Asi que no tienen dinero para mantener su parque de vehiculos y si se pueden permitir carisimos misiles de crucero , es bastante contradictorio ¿ no crees ?

[mma]

La masiva compra de misiles crucero por parte de España ( creo que 43 ) no justifica que ninguno de los paises que nombras tenga presupuesto para adquirirlos, tal vez si para unos pocos como nosotros.
............

Resumiendo, que unos porque ganan mucho y los otros porque ganan poco ninguno los tiene pero todos los quieren. Pero ninguno los compra a pesar de que son armas de lo mas baratas, con el precio de un solo avión de combate se pueden comprar casi 100 misiles de estos teniendo en cuenta que a nosotros cada Taurus nos ha salido por poco mas de un millón de leuros cada uno.

De todas maneras creo que tienes algunos conceptos equivocados, no hay nadie que gane el triple de lo que se gana aquí, no es mas que uno de los muchos mitos y leyendas que corren por la red

No he podido encontrar datos fiables de los holandeses, pero un soldado canadiense, con sueldos supuestamente muy superiores a los nuestros, anda por los 2663 dolares canadienses antes de impuestos, que traducido a euros supone una paga en bruto de 1900 euros. Un soldado británico anda por los 1.300 euros y uno norteamericano ronda los 1400 dolares, unos 1.000 euros. Y un italiano por su parte anda por los 980 euros. (cifras en algunos casos de este año y en otros de un par de ellos atrás)

http://www.ehow.com/list_7678881_italia ... efits.html
http://www.army.mod.uk/join/20097.aspx
http://www.navycs.com/2010-military-pay-chart.html
http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dgcb-dg ... fr-eng.asp

Porque el dinero se les vaya en sueldos desde luego que no es, ni porque no puedan tener esos misiles visto su precio.

[Vanguardia]

No creo que nos los hayan regalado

Nunca he dicho eso.Acaso crees que ahora podemos????

Asi que no tienen dinero para mantener su parque de vehiculos y si se pueden permitir carisimos misiles de crucero , es bastante contradictorio ¿ no crees ?

He dicho AHORA que se los puedan permitir????

AHORA que no paran de recortarles los presupuestos y estan vendiendo F16,artilleria autopropulsada,carros,etc.Antes de postear intenta comprender

[The mechanic]

pueden permitirselo.

O no sabes escribir o no sabes redactar o te falla la memoria.

[mma]

¿Y por qué solo se los pueden permitir los 15 primeros y nos limitamos a ellos?

Un misil de crucero como el Taurus cuesta poco mas de un millón de euros. Cualquier pais por debajo de esos 15 se gasta ese dinero en cualquier cosa. No estamos hablando de un sistema de satélites ni de un montaje para lanzar misiles intercontinentales sino de una de las armas mas baratas que se puedan comprar.

¿Cuantos paises pueden comprar, por disponibilidad económica, misiles de crucero? Todos, no solo esos quince. Marruecos sin ir mas lejos ha comprado un avión para el rey que le ha costado lo mismo que quince misiles como el Taurus. Pero ha decidido comprar ese avión VIP en vez de los misiles, ¿por qué no puede pagarlos pero el avion quince veces mas caro si?

[The mechanic]

¿Y por qué solo se los pueden permitir los 15 primeros y nos limitamos a ellos?

Un misil de crucero como el Taurus cuesta poco mas de un millón de euros. Cualquier pais por debajo de esos 15 se gasta ese dinero en cualquier cosa. No estamos hablando de un sistema de satélites ni de un montaje para lanzar misiles intercontinentales sino de una de las armas mas baratas que se puedan comprar.

¿Cuantos paises pueden comprar, por disponibilidad económica, misiles de crucero? Todos, no solo esos quince. Marruecos sin ir mas lejos ha comprado un avión para el rey que le ha costado lo mismo que quince misiles como el Taurus. Pero ha decidido comprar ese avión VIP en vez de los misiles, ¿por qué no puede pagarlos pero el avion quince veces mas caro si?

Si, cualquiera los puede comprar , y luego los lanza desde supertucanos, y les situa el blanco con el google maps. Una de las razones por las que se abandono la compra de tomahawks por parte de España es que se tenia que depender totalmente para su guia de EEUU, por lo menos durante sus primero años.

[Vanguardia]

pueden permitirselo.

O no sabes escribir o no sabes redactar o te falla la memoria.

No estaba atento.

Tienen otras prioridades y estan apretados con el presupuesto;al igual que nosotros.

[Ismael]

¿Y por qué solo se los pueden permitir los 15 primeros y nos limitamos a ellos?

De hecho, hay países que no están entre esos 15, y también tienen misiles de crucero:

http://en.wikipedia.org/wiki/Babur_missile

http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow#Inventory

Un saludo

[Vanguardia]

¿Y por qué solo se los pueden permitir los 15 primeros y nos limitamos a ellos?

De hecho, hay países que no están entre esos 15, y también tienen misiles de crucero:

http://en.wikipedia.org/wiki/Babur_missile

http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow#Inventory

Un saludo

Corea del Sur esta desarrolando tambien un misil de crucero y sudafrica tambien tiene un diseño que despues desconozco si paso a China o Pakistan.