ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[Luis M. García]

Pues claro que no puede Brenan. Mucho hablar del amarillismo de El Mundo, pero anda que de agit-prop vamos sobraditos.

Saludos.

[Isocrates]

Study of losses of volatile compounds from dynamites. Investigation of cross-contamination between dynamites stored in polyethylene bags.

Curiosamente, los analistas se encontraron con que la GOMA 2 ECO que les remitió MAXAM para el experimento ya contenía trazas de DNT antes de iniciarse el estudio.

[ZULU 031]

¿Puedes poner algún enlace de esa noticia?

Sobre el asunto y +- y sin aseverar. Simplemente, que no se ha investigado o ¿sí?

-El potencial marroquí (Víctor Tejedor)

-Rafael Vidal Delgado

Coronel de Artillería en la Reserva
Diplomado de Estado Mayor y de Estados Mayores Conjuntos
Doctor en Historia
Master en Dirección de Seguridad Global
Asesor de Planificación Estrátegica

[capricornio]

Dos de los autores de ese informe son José Luis Ferrando y Juan Carlos Atoche, peritos de la Guardia Civil participantes en la segunda pericia.
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276385284/


Aquí un artículo de un catedrático de física de la misma Universidad de Alcalá poniendo en duda que las condiciones del experimento fuesen las que se dieron en el recinto en el que se almacenaron las muestras:
http://barbagris-tedax.blogspot.com/201 ... eoria.html

[Isocrates]

Dos de los autores de ese informe son José Luis Ferrando y Juan Carlos Atoche, peritos de la Guardia Civil participantes en la segunda pericia.
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276385284/


Aquí un artículo de un catedrático de física de la misma Universidad de Alcalá poniendo en duda que las condiciones del experimento fuesen las que se dieron en el recinto en el que se almacenaron las muestras:
http://barbagris-tedax.blogspot.com/201 ... eoria.html

Por supuesto que las condiones de un experimento no son las mismas que la de un depósito. Lo que demuestra el experimento es que las bolsas que contenían las muestras son permebles a los compuestos volátiles.

Incidentalmente, la investigación también se encuentra con que la GOMA 2 ECO empleda, enviada directamente desde la fábrica, contenía trazas de DNT antes de ser expuesta a la contaminación en el laboratorio. Esa es una cuestión interesante sobre la cual el catedrático, al parecer, no dice nada.

[capricornio]

Lo que demuestra el experimento es que las bolsas que contenían las muestras son permebles a los compuestos volátiles.

...en las condiciones en que se ha llevado a cabo el mismo (vacío), que no son iguales a las que tenían las muestras presuntamente contaminadas de la pericia.

La validez de las conclusiones de un experimento en unas condiciones pueden no ser extrapolables a otras condiciones.

Un saludo

[Isocrates]

Lo que demuestra el experimento es que las bolsas que contenían las muestras son permebles a los compuestos volátiles.

...en las condiciones en que se ha llevado a cabo el mismo (vacío), que no son iguales a las que tenían las muestras presuntamente contaminadas de la pericia.

La validez de las conclusiones de un experimento en unas condiciones pueden no ser extrapolables a otras condiciones.

Un saludo

Eso solo es parcialmente correcto. Que las bolsas empleadas para conservar las muestras permiten el paso de componentes volátiles es una conclusión que resulta independiente de si el recinto experimental está sellado o no. El hecho cierto es que el DNT y el Nitroglicol -y obviamente la NG, aunque no se empleó en este experimento- traspasan las bolsas de plástico de almacenamiento y el papel. Que el DNT perdido en UNA SEMANA es susceptible de ser medido

Otro hecho, inesperado pero que también resultara significativo para quien recuerde tantas cosas que se dijeron a propósito del juicio, es que la Goma 2 ECO enviada por MAXAM contenía trazas de DNT.

Por supuesto, no hay ningún experimento que pueda demostrar que la contaminación se produjo -aunque las pruebas de ella son innumerables y, de hecho, todos los peritos reconocieron que se había producido-, pero lo que si se ha demostrado es la existencia y la posibilidad de contrastar experimentalmente el mecanismo al cual los peritos de la PN y GC achacaron la contaminación. Un mecanismo que para otros era imposible o inexplicable. Ahora sabemos que es posible y se puede explicar. No es poco.

[capricornio]

No tiene que ser así necesariamente. Por ejemplo, las membranas de una instalación de filtrado, pueden retener un determinado componente o no, en función de la presión que soportan en el lado del liquido a filtrar.

A partir de un valor de presión, no "retienen" y ese componente pasa y con otros valores de presión sí que aguanta. El enlace que he puesto viene a decir que el medio en el que se desarrolla el experimento es muy importante para la propagación a través del plástico, porque del otro "lado", no hay nada que favorezca la retención.

Es como si por un lado empujamos la puerta dos personas y en el otro no hay nadie reteniéndola. Evidentemente la abrimos. Si en la otra parte hay otros dos señores conteniendo y tienen una fuerza similar, la puerta se quedará en su sitio. No es igual a lo que hablamos, pero creo que es un símil entendible sobre permeabilidades de medios físicos.

[Isocrates]

Me temo que no es eso lo que dice el enlace.

Al sellar el recipiente en el que colocan las muestras impiden que el aire entre y salga de él. Como una serie de moléculas de DNT (y Nitroglicol) pasan de la dinamita al aire, el profesor dice que la presión en el interior del recipiente aumenta (muy, muy, muy poco, pero aumenta) y que no es posible saber si las moléculas penterarian la segunda bolsa "hacia adentro" sin esa presión extra. Sin embargo, es evidente que antes de eso los volátiles ya han atravesado la primera bolsa "hacia afuera", así que es evidente que lo hacen con independencia de estar abierto o sellado el recipiente ya que, de hecho, hacerlo con él cerrado sería "un poquíto" más dificil que hacerlo con él abierto.

Por lo demás, sinceramente, el argumento es ridículo. Cualquier corriente de aire o cambio de temperatura provoca variaciones de presión muy superiores -probablemente en varios órdenes de magnitud- a la causada por el hecho de sellar el recipiente.

[Isocrates]

Por cierto, el experimento no se ha realizado "en el vacio".

[brenan]

No se lo que hay que ver , lo que queda claro es lo que se ve, entre el mensaje original y el que tu posteas , asi que la que manipula y conspira eres tu , salada
Yo hasta coloco el enlace, mientras tu retocas sutilmente el mensaje
"Tú erres muy mala Marria"

[M a r i a]

además lo ha publicado en el hilo de humor , lo que está haciendo es una tarea denomimada Trolling

No sabes cuanto te agradezco las horas que le dedicas a mis comentarios.

Por otra parte en esta vida hay que tener sentido del humor. Pedro J. y Yo tenemos un gran sentido del humor.

P.D.

Ahí va un enlace, pero tengo más:

http://nosoyunborrego.creatuforo.com/el ... a1502.html

[M a r i a]

Pues claro que no puede Brenan. Mucho hablar del amarillismo de El Mundo, pero anda que de agit-prop vamos sobraditos.

Saludos.

Hola luis ahí dejo unos enlaces:

http://nosoyunborrego.creatuforo.com/el ... a1502.html

http://foros.periodistadigital.com/view ... hp?t=33598

http://foro.elconfidencial.com/foro/787 ... C/pagina/1

Están por todo internet.

Saludos,

[brenan]

Parece que no te acabas de enterar de que queremos datos, no conjeturas, por eso incluso a alguno las sentencias nos parecen de risa tambien por que se basan en conjeturas y muy poco en datos irrefutables ademas de ser incompletos para demostrar sin dejar lugar a dudas como se produjeron los hechos, quienes lo llevaron a cabo y la participacion de cada uno, por que, quien lo decidio, quienes estaban implicados,...

Pero pese a ello no posteamos hipotesis interesadas o conspiracionistas. En los juzgados parece ser que vale todo, pero al menos en este foro a algunos no nos vale todo, sino solo lo que es demostrable con datos y pruebas, no con elucubraciones, podemos tener sospechas , pero sin datos que las corroboren valen lo mismo que las sentencias , nada
Por tanto, todo lo que no este sustentado con pruebas irrefutables, en mi opinión , en este foro debiera de ser considerado trolling

Y cuidadin con el sentido del humor inoportuno sobre situaciones serias y lugubres, pues pasa a ser algo irrespetuoso y puede que en algun caso puede ser considerado por alguien hasta insultante, asi que ... tu misma

[M a r i a]

... a alguno las sentencias nos parecen de risa ...

Pues tu mismo.