ORBAT del ET y Organización de Unidades

[Roberto Gutierrez Martín]

El problema no es la estructura, bien diseñada para hacer una AGT (unidad de CG con transmisiones y zapadores) que es similar a la COMGENBAL o la JTM (aunque no me consta en esta lo de zapadores)

EL problema es que en la SAn Marcial no se cubren las vacantes. Es evidente que si no rellenas los batallones, menos lo haras con los apoyos de una brigada (GACA, UZAP, GLOG) por eso se desmanteló.

Yo aun iria mas lejos, trasvasaria el RIL 'america' de pamplona desde la JTM (tiene 4 batallones) a la SanMarcial, como refuerzo. Y con ello me cargaba el 'flandes' que es un gasto inutil e invertia los regursos en la UCG.

Esta unidad por ejemplo podria tener una SERECO con VAMTAC, secc de 6 morteros pesados y otros elementos típicos de un batallon, liberando a los batallones de esta responsabilidad y maximizando el personal para las cias de fusiles.
La idea sería que entre los tres cuarteles se creara una AGT eficaz al mando de un coronel jefe de regimiento (unidad necesaria para gestionar los acuartelamientos)
Tendría una sola cia de apoyo, 3-5 cias de fusiles y cia de servicios. pero al 100%

Pretender tener tres batallones con tres cias de PLM y tres cias de servicios (y una cia de carros !!!!) es mucho pedir.

ya por barrer para casa, en lugar de leopard de infanteria que tal un ELAC en la UCG de araca?
con dos secciones VEC y una Centauro... parece mas racional y facil de alistar que el 'flandes'

[UZAP]

Comandancia General de Melilla

Batallón del Cuartel General

Grupo de Regulares de Melilla nº52
- Tabor "Alhucemas"

Tercio "Gran Capitán" I de la Legión
- I Bandera "Comandante Franco"
- Compañía de Defensa Contracarro

Regimiento de Caballería Acorazado "Alcántara" nº10

Regimiento de Artillería Mixto nº32
- Grupo de Artillería de Campaña I/32
- Grupo de Artillería Antiaérea VII/32

Regimiento de Ingenieros nº8
- Batallón de Zapadores I/8

Unidad Logística nº24

Compañía de Transmisiones nº18

[pol]

Preguntas:
¿mantiene el grupo de regulares la compañia DCC?
¿entiendo que en el batallon de CG tambien hay compañia DCC?
Un saludo

[Roberto Gutierrez Martín]

NO a ambas cosas.

[UZAP]

y la gemela ceutí:

Comandancia General de Ceuta

Batallón del Cuartel General

Grupo de Regulares de Ceuta nº54
- Tabor "Tetuán"

Tercio "Duque de Alba" II de la Legión
- IV Bandera "Cristo de Lepanto"
- Compañía de Defensa Contracarro

Regimiento de Caballería Acorazado "Montesa" nº3

Regimiento de Artillería Mixto nº30
- Grupo de Artillería de Campaña I/30
- Grupo de Artillería Antiaérea VI/30

Regimiento de Ingenieros nº7
- Batallón de Zapadores I/7

Unidad Logística nº23

Compañía de Transmisiones nº17

[UZAP]

En la BRIPAC está claro que será Batallón, como lo era en esa misma brigada cuadno era Batallón de Ingenieros.

En la BRILEG, supongo, también se llamará batallón, pero no lo tengo al 100%, porque también el Batallón de Cuartel General, a pesar de no ser una unidad específica de Infantería, en la BRILEG se llama Bandera.

Por lo que he rastreado, los zapadores de la BRIPAC se ham encuadrado en un Batallón y los de la BRILEG en una Bandera.

[Indibil y Mandonio]

Saludos a todos los foristas.
He observado que en este apartado no se ha tratado una parte muy importante de lo que se llamaban armas combatientes. Una vez que se han separado orgánicamente las unidades de zapadores y transmisiones éstas últimas no se han tratado para nada.
Quisiera abrir una nueva linea de información acerca de la composición de las Compañias de Transmisiones y de sus Regimientos (en realidad batallones de Transmisiones ).
Sería fabuloso que alguien publicara trabajos sobre su organización, así como su despliegue táctico por lo que os invito a ello.
Como decía un suboficial que conocí:" las transmisiones son los ojos del mando y los ojos hay que tenerlos en la cara."

"A España servir hasta morir"

[JoseLs]

Bueno, pues como se comentaba por aqui por las fotos del forista PI en FORO FAS hemos visto que al final SI, los SIAC han llegado a Canarias.

Yo esto lo veo un sinsentido ¿Como narices mueves las 13 tn del SIAC por la zona (interislas)? Tan dificil era enviar para allá los Light Gun. Esto no hay quien lo entienda.

Ahora que van a enviar Cougar para allá con la recepcion de los primeros NH-90 (y que supondria la entrega de AB212 a la Armada) y que se podrian llevar a la eslinga ... mi no entender nada.

A una Brigada ligera le enchufan un Obus de 13 tn alucinante.

[Roberto Gutierrez Martín]

Si lo piensas un poco no es tan raro.

Han decidido que las brigadas medias (BRILEG y BRILAT) operen 105 desplegables y se refuercen con el MACA.

Ante esa prioridad no hay light gun para canarias, ademas... esta unidad en el ejercicio de guarnicion necesita obuses contundentes capaces de establecer una base artillera que alcance todos los puntos de una 'isla' y de actuar como ACTa ocasional.

Todos sabemos que canarias no esta en mucho riesgo, pero si vale para restar importancia a esto tambien para el helitransporte (se mueven por mar). Como ademas canarias no tiene el apoyo inmediato del MACA usa sus obuses para todo.

En ceuta y melilla desde luego esta mas justificado (contrabateria) pero ha primado la opinion de los legias que prefieren la facilidad de despliegue del light gun (y su municion) en el hipotetico caso (aun no visto) de que despliegue ACA en mision.

Por cierto, no hay confirmacion de trasvase de UH1N a la armada, o si??

[siroco]

Roberto, alo mejor te he entendido mal,pero al menos en Ceuta ,te confirmo que hay 155/52.
En cuanto a lo de los UH no he oido nada.

[Roberto Gutierrez Martín]

Si, me he explicado yo mal. En ceuta y melilla el 155 es mas logico.... los legionarios de estas plazas aqui no pintan nada. Me refiero al GACALEG de la BRILEG, que opera en apoyo expedicionario sobre lightgun (remolcados por RG31) y deben pensar acertadamente que el SIAC les aporta capacidades inutiles en cuanto no veran despliegue de semejantes medios (la tozuda realidad)
Asi que el cambio responde mas a esta necesidad que a lo que opinen en canarias.

saludos

[JoseLs]

Alguien se atreve a dar pinceladas de como quedaria el ORBAT con el rumor de la disolución de la BRC?

Veamos cual es la idea:

3 Brigadas Medias: Galicia VII, Legión + Ceuta
4 Brigadas Pesadas: X, XI, XII + Melilla
3-4 Brigadas Ligeras: "BRIL V", Canarias XVI, BRIPAC VI y la reconstituida BRCZM.

Todos estamos de acuerdo que BRILV deberia fusionarse con la nueva BRCZM.

Esto impone que Ceuta devuelva carros? Que Melilla reciba + carros, los TOA y los ATP de la BRC.

3 GLAC + GRECO de la BRC que serán reubicados en BRILAT, BRILEG y CEUTA .

[Roberto Gutierrez Martín]

Bueno, una cosa es como reorganizar todo el ET y otra elucubrar con la solucion real, que será lo menos costosa posible.

Creo que san marcial será entidad independiente, con sus problemas y su mision, gestionando sus recursos para generar un GT sin adiestramiento especifico.

BRCZM puede que reciba un GRC para aumentar sus capacidades, tambien que un BIL reciba BMR (el de barcelona) dejando la especialidad montaña de lado.

Evidentemente podríamos ver en el RACA 20 dos grupos de 12 piezas, con 105 y 155. La unica manera de que lleguen SIAC es mandar los actuales M109 a melilla completando su mecanizacion.

el RCAC 3 montesa de ceuta podria ruederizarse, pasando ademas sus 5 pizarro al alcantara 10, que asi casi se completa (y unos cuantos carros de reserva de paso)

Despues calculo que en zaragoza, ademas de GRC (el del españa 11) se quedaria un grupo acorazado para una brigada pesada.

Y aqui la cosa se complica, hay muchas posibilidades. seguramente BRIPAC no tendria caballeria, la brigada canarias tampoco.

Casi seguro que los GCR serian mas potentes, farnesio se retroalimenta para formar dos grupos, España tambien... Lusitania podria ir a una brigada y pavia ????

traslados a ronda o valladolid? cualquiera sabe.... incluso crear el santiago en asturias y dejar en farnesio dos GRC pesados.
Supongo que lo menos probable es ver nuevos grupos en cerro muriano, el goloso o badajoz

[JoseLs]

Yo preferiria dotar a las BRIL con medios de reconocimiento 4x4 basados en la nueva plataforma VERT y/o VAMTAC II y mantener las piezas de 105 para no comprometer su ligereza.

Dotar a algunas BRIL con 8x8 tiene la ventaja de que ya tienes personal entrenado en el vehiculo (que es el que suele salir de mision) y obviamente la mayor potencia de fuego y protección, mas posibilidades sin duda. Por contra implica más costes al tener que adquirir más 8x8. Con esto mermas a las verdaderas brigadas de ruedas que podrian completar totalmente sus batallones con 8x8.

Si continua la historia de dotar al Farnesio con VEC los 114 VEC 8x8 apenas darian para éste y las tres Brigas de ruedas (Gal, Leg y Ceuta). Si en cambio utilizas Pizarro en el Farnesio (que los hay de sobras con el pedido actual) podemos llegar a reducir a unos 75 los VEC necesarios, que sumados a los 600 y pico 8x8 para las tres Brimed nos da una cifra complicada de alcanzar pero "asumible" a largo plazo.

One question ¿tiene sentido mantener las SERECO en las Cía de Mando y Apoyo en las Brigadas de ruedas con estos cambios? Y lo mismo podria decir para las brigadas pesadas con el farnesio.

He estado currando las estructuras organicas desde hace unos dias para las nuevas Brigadas de ruedas y las BRIPES A ver si os las pongo a ver que os parecen.

[Antonio Quintanilla]

Pues yo a la vista de lo que hay vería bien esto:

3 BRIPES, X, XI y XII, más o menos como están ahora, incorporando el Pizarro Fase II. Este sería el núcleo duro del ET y el pilar fundamental de nuestra disuasión, cada brigada con 3 batallones mecanizados/acorazados, GACA ATP con 18 M-109, BZ y GRC igual al de las actuales BRILAT y BRILEG, con 13 Leopardo y 14 VBR-VEC en 2 ELAC, las plantillas de caballería se completarían con la disolución de uno de los GCLAC de la BRC .

Tres brigadas ligeras con vocación de medias, BRILAT VII, BRIL V y BRILEG, orientadas al combate asimétrico , misiones de estabilización y de imposición de paz, todas con 3 Bil. De modo interino recibirían VBR para dotar un Bil cada una (entre 50 y 55 vehículos) y a mayores una mezcla de RG-31 y Lince, sus GACA tendrían 18 SIAC (quizás el material más adecuado que tenemos para establecer bases de fuego) y las tres un GRC con 13 Centauro y 14 VBR-VEC en 2 ELAC. Para completar su plantilla la BRIL V absorvería el RZ 1 y el RACA 11 con base en Burgos y el GRC de la BRC. Más adelante con una coyuntura económica mejor todas sus unidades deberían de recibir VBR en diferentes versiones.

Dos brigadas ligeras , con especialización en asalto aéreo y combate en montaña. Sería la BRIPAC en su configuración actual y la JTM que recuperaría su condición de brigada absorviendo el RACA 20 (reequipado con 18 Light Gun), el GL y el BZ XXII de la extinta BRC.

Tres brigadas de guarnición, una ligera y 2 mecanizadas. Serían la BRIL XVI de Canarias en su configuración actual pero con artillería ligera (18 Light Gun), y las Comandancias de Ceuta y Melilla que sustituirían los BMR por TOA, sus teóricos VEC por Pizarro Fase II (cada RCAC con un EAC con 14 Leopard 2A4 y 2 ELAC que se repartirían 12 Leopard 2A4 y 14 Pizarro), cambiarían los SIAC de sus RACA por 18 M-109, de modo que serían unidades todo cadenas con solo las familias Leopard, Pizarro y M-113.

Desaparecerían el MING, el MACA, la BRITRANS y la BRC II, a cambio se crearía un Mando de Apoyo de entidad General de División que englobaría:
-Las FAMET.
-Una BRILOG
-La BRISAN
-2 RT (nº 21 y 1)
-2 RING (regimientos nº 11 y 12).
-2 RACA (nº 62 con 1 GAIL, 1 GACA y 1 GALCA con los Teruel para no peder experiencia en el empleo de cohetes a la espera del HIMARS y nº 4 con los restantes SIAC y direcciones de tiro y radares para tiro de costa).
-2 RCLAC para división (Lusitania y Pavía) sobre la base de los 2 restantes GCLAC de la BRC, cada uno con un único grupo con 19 Centauro y 21 VBR en 3 ELAC).

Para la conducción de operaciones por encima del nivel brigada deberían de crearse dos CG de división sobre la base de los EMF ligeras y pesadas que heredarían los medios materiales y humanos del disuelto HQ NRD-SP que desde su creación apenas ha sido usado.

Como medios materiales bastaría con incorporar lo ya programado, incluidos los Pizarro Fase II, y los 300 VBR del primer lote, con los primeros se completaría la dotación de las BRIPES y RCAC de Ceuta y Melilla y con los segundos se equiparía un BIL de cada brigada media, los GRC de Brigada y RCLAC, para ello serían necesarios unos 130 VEC y +/- 170 VBR.

Entonces la familia BMR sería retirada al completo con el consiguiente ahorro, sin embargo hasta la total recepción de los Pizarro Fase II y primer lote del VBR se seguiría usando el TOA de linea en 2 de los BIMZ de las BRIPES, la BRILEG tendría que ceder el material BMR de uno de sus BIL-P para equipar a la BRILAT y con los BMR de los EMZ de caballería se dotaría un Bil de la BRIL V, la caballería también seguiría usando durante unos años los VEC-625 pero al existir un único tipo de ELAC las plantillas se cubrirían con unos 160 vehículos por lo que la gran mayoría de las unidades dispondría de la versión con DT (entre 135 y 148 vehículos disponibles) siendo los VEC carentes de ella rápidamente sustituidos por los primeros VBR-VEC y Pizarro de Caballería que estuviesen disponibles.

Otra opción sería conservar el HQ-NRD SP y generar en su seno un único CG de DIV tal como se hace ahora, en tal caso sobraría uno de los RCLAC que podría ser disuelto (Pavía); con su EPLM y 2 ELAC se crearía un GRC para la BRCZM y con el ELAC sobrante se reforzaría el RCLAC superviviente (Lusitania). De elegir esta posibilidad probablemente sería necesario mantener la BRITRANS.

Con esta última opción, manteniendo el HQ-NRD SP y un único CG de DIV los materiales principales se distribuirían tal que así:

Rint nº 1: 4/7 PASI

BRIMZ X: 57 Leopardo 2E (42+13), 78 Pizarro VCI (39+39), 6 VCPC, 16 VCZ, 9 VCOAV, 4 VCREC, 4 CREC Búfalo, 18 M-109, 14 VBR-VEC.

BRIMZ XI: 57 Leopardo 2E (42+13), 78 Pizarro VCI (39+39), 6 VCPC, 16 VCZ, 9 VCOAV, 4 VCREC, 4 CREC Búfalo, 18 M-109, 14 VBR-VEC.

BRIAC XII: 97 Leopardo 2E (42+42+13), 39 Pizarro VCI, 6 VCPC, 16 VCZ, 9 VCOAV, 18 M-109, 2 VCREC, 7 CREC Búfalo, 18 M-109, 14 VBR-VEC.

BRIL V: 53 VBR (39 de linea, 4 de zapadores, 3 de recuperación, 3 ambulancias, 2 de mando, 2 de transmisiones), RG-31 y Lince , 18 SIAC, 1 VREC Freccia, 13 Centauro, 14 VBR-VEC.

BRIL VII: 53 VBR (39 de linea, 4 de zapadores, 3 de recuperación, 3 ambulancias, 2 de mando, 2 de transmisiones), RG-31 y Lince , 18 SIAC, 1 VREC Freccia, 13 Centauro, 14 VBR-VEC.

BRILEG I: 53 VBR (39 de linea, 4 de zapadores, 3 de recuperación, 3 ambulancias, 2 de mando, 2 de transmisiones), RG-31 y Lince , 18 SIAC, 1 VREC Freccia, 13 Centauro, 14 VBR-VEC.

BRIPAC VI: 18 L-119

BRCZM II: 18 L-119, 70 TOM, 1 VREC Freccia, 13 Centauro, 14 VBR-VEC.

MACAN: 18 L-119

COMCEU: 27 Leopard II A4, 14 VCI Pizarro, 1 VCPC, 18 M-109, 3 M-47ER.

COMMEL: 27 Leopard II A4, 14 VCI Pizarro, 1 VCPC, 18 M-109, 3 M-47ER.

RACA 62: GAIL I/62 con una unidad UAV (3 SIVA) y 3 BLAO que se repartirían 6 radares contrabatería (4 ARTHUR, 2 AN-TPQ36), y 3 sistemas de localización por el sonido (2 HALO , 1 SORAS-6), GALCA II/62 (12 Teruel), GACA III/62 (12 SIAC).

RACA 4: BLAO (POVIL, POMO), GACA II/4 (12 SIAC con misión primaria de artillería de costa).

RCLAC Lusitania 8: 25 Centauro, 28 VBR-VEC en 4 ELAC.