Submarinos y más submarinos

[Rotax]

La "cola" de un submarino, querido amigo, es como la "cola" de una dama. Sólo se enseña a los MUY amigos. Y ni eso siquiera...
Podrás ver una "cola", pero no será la de una dama...

Por ejemplo.... El Timbira con "calcinha"



Saludos

[GUARIPETE]

Los hermosos Submarinos de los paises Bajos de la Clase Walrus.
General characteristics

* Displacement: 2,350 t surfaced, 2,650 t submerged, 1,900 t standard
* Dimensions: 67.73 x 8.4 x 6.6 m
* Propulsion: 3 SEMT Pielstick diesels, 1 Holec mainmotor, 1 shaft, 6 blades
* Speed: 13 knots surfaced, 20 knots submerged
* Complement: 50 to 55
* Surface Search Radar: DECCA 1229
* Sonar Systems: Thomson Sintra TSM 2272 Eledone Octopus, GEC Avionics Type 2026 towed array, Thomson Sintra DUUX 5B passive ranging and intercept
* Fire Control: HSA SEWACO VIII action data automation, GTHW integrated Harpoon and torpedo FCS
* Armament: 4 x 21 inch (533mm) torpedo tubes (20 Honeywell Mk 48 or Honeywell NT 37 torpedoes, mines, SubHarpoon SSM)

[dilbert]

logaritmo, algoritmo, que más da, habra que esperar que la inteligencia la ponga el robot, que nivel periodistico...

[Rotax]

El famoso logaritmo en base pi, o, quizá el nuevo submarino ruso diseñado con logaritmos Dnieperianos.... Apto para el ataque subfluvial.
De lo mejor que han sacado últimamente los chicos de la prensa.
Saludos

[Carlogratto]

logaritmos

Notición matemático!

[JoeLewis]

El famoso logaritmo en base pi, o, quizá el nuevos submarino ruso con diseñado con logaritmos Dnieperianos.... Apto para el ataque subfluvial.
De lo mejor que han sacado últimamente los chicos de la prensa.
Saludos

En la Rusia soviética, las funciones te derivan a tí.

[brenan]

Es que no comprendeis los hechos diferenciales del nuevo periodismo integral,...

¿ a lo mejor es integrista en lugar de integral?

¡ Put^ LOGSE !

[Zabopi]

¡hola! imagen de los nuevos SSBN chinos clase Jin o Type 094

[Zabopi]

¡hola! recuerda que Corea del sur ha de tener el permiso de Alemania para poder vender sus submarinos.

[cancrexo]

Vídeo del U-32:
http://www.youtube.com/watch?v=X7czrSYhdBk&feature=related

Observar los timones de Popa...Son de una forma diferente a los de U-35.
Saludos

[cancrexo]

U-33:
http://www.youtube.com/watch?v=0_ADo9ll7-g&feature=related

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=LHwaig8dwqA

http://www.youtube.com/watch?v=8bb_bisIqLQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=k5_CrNyAso0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Cb-yD7wwx3k&feature=related

Un saludo.

[RGSS]

Así es cancrexo. Aparte de los sistemas se que comentan en la noticia que enlaza Goshawk, también se han retocado los timones como creo que se aprecia en las imagenes...


U31


U35

También tiene colita nueva si no ando errado.

Saludos

[JoeLewis]

Noticias sobre submarinos con más "solera": hallado frente a las costas de Calpe los restos de un submarino alemán hundido por los ingleses en 1943.

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... cul_13/Tes

[f.plaza]

Me he encontrado un texto interesante sobre los submarinos seawolf vs los submarinos AIP.

The Wrong Sub for New Warfare Era
http://argee.net/DefenseWatch/The%20Wrong%20Sub%20for%20New%20Warfare%20Era.htm

Está en ingles pero plantea la siguiente reflexión

Por el precio de un sea wolf e incluso un virgina se pueden adquirir OCHO submarinos diesel con AIP. Un enemigo dispuesto a gastarse 2 mil millones en tecnología podría desplegar por tanto ocho submarinos por cada virgina. Los ocho mucho mas silenciosos mucho mas maniobrables y capaces de usar el mismo armamento. De hecho uno a uno el aip tiene varias ventajas y en un duelo contra tres aip no tendría en la práctica posibilidades. En aguas verdes donde además la maniobrabilidad es importante la ventaja sería mucho mayor, No hablemos ya de cuellos de botella. Este hecho es especialmente grave en submarinos que fueron construidos sobre la base de acercarse mucho a la costa.

El autor hace un cálculo estadístico del número de submarinos "hostiles" y los escenarios en los que pueden enfrentarse y establece que la relación no sería de uno a uno sino de cuatro a uno.

Aún peor. Cita al vicealmirante Albert H. Konetzni Jr para decir que la superioridad naval indiscutible hasta ahora no es probable que se repita contra un adversario decidido a invertir en este terreno"

"Estamos gastando ocho veces mas para obtener la octava parte de la capacidad"

[Kalma_(FIN)]

Por el precio de un sea wolf e incluso un virgina se pueden adquirir OCHO submarinos diesel con AIP. Un enemigo dispuesto a gastarse 2 mil millones en tecnología podría desplegar por tanto ocho submarinos por cada virgina. Los ocho mucho mas silenciosos mucho mas maniobrables y capaces de usar el mismo armamento. De hecho uno a uno el aip tiene varias ventajas y en un duelo contra tres aip no tendría en la práctica posibilidades. En aguas verdes donde además la maniobrabilidad es importante la ventaja sería mucho mayor, No hablemos ya de cuellos de botella. Este hecho es especialmente grave en submarinos que fueron construidos sobre la base de acercarse mucho a la costa.

El gran problema es que esos 8 submarinos AIP no pueden desplegarse tan rápido ni tan lejos (Obviamente los despliegues a gran distancia tienen muchas más limitaciones) como los SSN, lo que para las necesidades USA es especialmente sangrante.

Tambien creo que es matizable el ser mucho más silencioso. Es cierto que a pesar de todas las mejoras generacion tras generacion para neutralizar vibraciones y ruidos el conjunto de reactor nuclear y reductores introduce más elementos ruidosos que el submarino a baterías.... Pero hay un problema, las baterias son de duracion limitada pasada la cual hay que snorkelear para recargarlas. Para eso está el AIP en zona de patrulla, correcto... Pero los propios AIP tienen ventajas e inconvenientes según su tipo, al margen ya de que los costes que publican para los 212/14 y los Scorpenes no se los creen ni ellos:

-Un AIP tipo MESMA es una turbina, y por tanto, aumenta su indiscrecion con respecto a la solucion "solo baterías" a cambio de ganar propulsion AIP. Tiene problemas de eficiencia por lo que consume, además.

-Un AIP con un motor de ciclo cerrado como el Stirling es sencillísimo, pero se basa en pequeños módulos con una baja potencia unitaria (75 kW), aunque en un submarino pueden montarse varios para aumentar la potencia instalada. Por otra parte igual que los anteriores requieren de un gran consumo de oxígeno por cada kW generado, y además del oxigeno el buque debe llevar otros dos gases, nitrógeno y helio para su operacion.

-Un AIP de células de combustible es muy silencioso, es de bajo peso, y alcanza su operatividad con rapidez ya que no opera a gran temperatura, lo que tambien supone no tener grandes necesidades de refrigeración ni otras partes moviles de las cuales surja vibración o ruido. Pero tiene un problema: Que depende del hidrógeno. Siendo el hidrógeno peligroso a bordo de un buque, en lugar de almacenarlos en tanques a presión y baja tª dentro del casco resistente se opta por la solucion que ha sido aplicada hasta ahora en todos los casos: Los tanques de hidruros metálicos. Pero como siempre, esto tiene su contrapartida, en este caso, muy bajo rendimiento de almacenaje en comparación con el volumen de los tanques. Eso es un factor que limita naturalmente la autonomía AIP. Además de ellos necesita tanques de oxígeno.

-Esa es la causa del intento de desarrollo de reformadores de etanol en la que aparece el eternizado S80, de forma que con tanques de este elemento (No necesariamente barriles de roble del comandante... ), inofensivo para la seguridad del buque, pueda obtenerse el hidrógeno, que es consumido directamente por la pila de combustible. Obviamente eso supone otros sacrificios, el reformado necesita altas temperaturas, por lo que va a ser más necesario controlar la firma térmica. Pero sobretodo, introduce la necesidad de un sistema de refrigeración, un elemento de indiscreción acústica adicional que ha de controlarse. Tambien añade complejidad al necesitar sistemas de eliminación de residuos del reformado. La ganancia pretende ser autonomía AIP. En buena parte acaba siendo mezcla de ventajas e inconvenientes de motores térmicos y de PEMs.

Dependiendo del tipo de AIP las condiciones del enfrentamiento variaran, así como la discrecion o indiscrecion, con sus ventajas o inconvenientes, pero en todo caso el submarino diesel tarde o temprano va a tener que salir a respirar una vez agote su autonomía AIP. El submarino nuclear no. Precisamente, en las futuras generaciones de AIP lo que se busca es mejorar potencia y velocidad en inmersión, poder disponer de una especie de fase AIP de navegacion en inmersión que permita volver a casa sin tener que tirar a snort....¡Que tampoco significa deteccion automática! Pero sí indiscreción. El ratio de indiscreción, de hecho, se define teoricamente por el cociente entre la suma del tiempo en inmersion y del tiempo en snorkel dividida por el tiempo "silencioso", en inmersion.

Continuando, creo que es bastante matizable el tema de la maniobrabilidad. Es cierto que un submarino nuclear como un Virginia y un Astute son buques MUY grandes, y que eso, además de ofrecer mayor eco a un sonar activo por motivos obvios, puede influir en la maniobrabilidad del buque, pero los submarinos no combaten como los aviones de combate, en los submarinos lo importante es la discreción, y por la discreción es por lo que las patrullas se desarrollan a baja velocidad. Especialmente en aquellos lugares que no tengan una gran profundidad con diferentes ductos acústicos y capas térmicas que permitan al submarino acelerar.

Para aumentar la complejidad, por otro lado, estas condiciones son muy diferentes en según que aguas...Pero el caso es que seas SSN o SSK estás en la capa más superficial del mar y eso significa que vas a cavitar a poco que aceleres un poco más de 4 o 5 nudos, cargandote la indiscreción, lo que es malo si puede haber submarinos adversarios escondidos, porque pueden estar oyendote. Por eso siempre se habla de la eficacia del SSK en espacios litorales, al tiempo que el gran nivel de ruido biológico e industrial de esas zonas puede mitigar sus necesidades de snort. Eso es lo que dicen de la reverberacion en esas zonas y a eso se refieren específicamente:

In a phone interview early this month with the Newhouse News Service, Capt. Tom Abernethy, who commands the sub-hunting Destroyer Squadron 22 based in Norfolk , Va. , said: “Shallow water, you get a lot of noise reverberation and additional traffic, and you're fighting in somebody else’s back yard which they know pretty well …. [In that environment, even a diesel sub] is absolutely a real threat, a formidable threat …. ” By implication, he said that AIP subs were equal to or better than anything we have.


Pero en aguas azules la cosa cambia, y la movilidad favorece a las claras al nuclear. En aguas azules el submarino nuclear cambia de cota y tiende a atacar en profundidad. Eso le permitirá mayor velocidad sin cavitar, minimizando su indiscreción. Esa velocidad le permitirá posicionarse mejor que el SSK si, por ejemplo, quiere interceptar una formación naval (Con su obvia importancia en obtener la superioridad naval), o poner tierra -Agua mejor dicho- de por medio si en una situacion bélica o no sospecha que ha sido detectado, lo que tambien dependerá de las circunstancias de cada caso y de aeronaves que el malo te pueda poner por encima.

El tema es que siendo la primera potencia mundial, necesitan de esos submarinos capaces de desplegarse rápidamente en la otra parte del globo, para misiones de inteligencia o de cobertura a sus propios despliegues. Obviamente en esos espacios litorales se las pueden ver con submarinos diesel que allá son peligrosos, y que lo serán todavía más cuando sean AIP. Pero es lo que hay. El tema es que es USA la que se proyecta, sus submarinos no actuan a la defensiva, y ya por eso no puede renunciar a los SSN. Cuestion distinta es que se planteasen disponer de un "bastión" que proteger con SSK, donde desplegar sus SSBN (Muy al estilo sovietico), o controlar una zona de paso obligado (al estilo británico, aunque no para proteger sus SSBN sino como estaciones sonar flotantes de la brecha GIUK, un punto de paso obligado para fuerzas sovieticas y por tanto cómodo para un convencional, pero el fin del adversario para el que eso se pretendía hizo que tambien la RN renunciase al SSK) en un marco que conciba un adversario bien definido, mientras mandas tus SSN "de caza" y de vigilancia a grandes distancias...