¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[celorios]

Lleva un tiempo rondandome la cabeza una pregunta que pasó a realizaros...

¿Está España en este momento preparada para un ataque de Marruecos a nuestros territorios?

Me refiero a que si mañana mismo, o en un par de meses como máximo, Rabat decidiera tomar a sangre y fuego las ciudades de Ceuta y Melilla ¿cuál sería nuestra respuesta? ¿Podrían estas ciudades resistir durante un tiempo para la llegada de refuerzos? Supongo que el JCI y el PdA serían enviados al instante, pero ¿y la flota marroquí? De que medios disponen?

Por lo que leo Marruecos ha firmado, o ha intentado firmar, varios acuerdos de compra de armamento a China (Carros de combate MBT-2000, Artilleria AR-1.)

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?

Hablo de hipotesis claro, pero me gustaria saber que pasaría si este escenario que planteo fuera real.
Gracias

[maximo]

si mañana mismo, o en un par de meses como máximo, Rabat decidiera tomar a sangre y fuego las ciudades de Ceuta y Melilla ¿cuál sería nuestra respuesta?

Pues resumiendo conceptos de las ultimas cien paginas.

A Rabat le costaria mas de dos meses preparar lo que tiene para un ataque. Suponiendo, que pueda. Aparte de que es imposible que lo haga sin que se entere medio sistema solar. Nuestra capacidad de preparacion, si bien no es ninguna maravilla en el campo terrestre, es infinitamente superior a la suya. Asi que si quieren plantear una invasion, nosotros podemos plantear la respuesta incluso mas rapido que ellos el ataque.

¿Podrían estas ciudades resistir durante un tiempo para la llegada de refuerzos?

En realidad, olvidamos que estamos hablando de dos de las ciudades mas fortificadas y armadas del mundo. Recordad lo que le paso a los rusos en Grodzni frente a tipos con muchos menos medios.

Supongo que el JCI y el PdA serían enviados al instante,

Si. ¡A Ferrol! En realidad, los tenemos rodeados. Desde la peninsula son minutos de vuelo y por el otro lado les tenemos bloqueados por Canarias. En este escenario, los buques servirian mas para reforzar las plazas que como plataformas aereas.

¿y la flota marroquí? De que medios disponen?

Ahora mismo, en la practica... nada. Su mayor buque es una Corbeta Descubierta con un mantenimiento mas que dudoso. Despues tienen dos Fragatas Floreal con el mismo poder combatibo que nuestros famosos BAM. En el futuro, las cosas mejoraran para ellos abismalmente porque pasaran a disponer de una FREMM orientada a la lucha submarina y unas coerbetas SIGMA bastante apañaditas. En cualquier caso, una marina muy inferior a la nuestra, sin practicamente capacidades antiaereas. Para los Harrier/F-18 y EFA son tiro al pato.

Por lo que leo Marruecos ha firmado, o ha intentado firmar, varios acuerdos de compra de armamento a China (Carros de combate MBT-2000, Artilleria AR-1.)

Durante los ultimos veinte años, Marruecos ha estado "firmando" cosas de esas. Pero la realidad es que no les ha llegado nada. Lo unico cierto es un indeterminado numero de carros t-72, algunos antiaereos rusos y dos o tres docenas de modelos de fusiles. Cada cual con su calibre y su logistica independiente. En realidad, alli se compra segun "beneficio" del encargado.

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?

Marruecos solo dispone de un añoso y muy envejecido LST del que se desconoce siquiera si esta en condiciones de navegar. Los medios mas probables de desembarco de Marruecos son las pateras. Y no es una elipsis. Marruecos no posee ningun poder anfibio.

[El Templario]

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?

Perdón Celorios, de qué colonias hablas? Varon Dandy, Brummel, Bruno Banani for men?

Ceuta y Melilla no son "colonias", ni "presidios" ni "territorios ocupados" ni ninguna otra de las calificaciones que tanto les gusta hacer a algunos politicastros serviles de nuestro vecino del Sur, son cuidadés autónomas y forman parte del terrritorio nacional.

[celorios]

Estan nuestras costas peninsulares suficientemente protegidas como para "retener" un intento de invasión magrebí si las colonias hubieran sido tomadas y quisieran nuestros "vecinos", algo más?

Perdón Celorios, de qué colonias hablas? Varon Dandy, Brummel, Bruno Banani for men?

Ceuta y Melilla no son "colonias", ni "presidios" ni "territorios ocupados" ni ninguna otra de las calificaciones que tanto les gusta hacer a algunos politicastros serviles de nuestro vecino del Sur, son cuidadés autónomas y forman parte del terrritorio nacional.

Cierto, pido perdon por mi error. Lo escribi rápido y la verdad ni cai en la cuenta....


Por lo que comentais Marruecos esta a años luz de darnos un susto. La verdad es que habia oido tantos cantos de sirena sobre si Marruecos estaba preparado para "recuperar" Ceuta y Melilla y tal que me habia preocupado

Gracias por las respuestas!

[vet327]

La verdad es que habia oido tantos cantos de sirena sobre si Marruecos estaba preparado para "recuperar" Ceuta y Melilla y tal que me habia preocupado

mas que cantos de sirena son graznidos de cuervos

[celorios]

Retomo el tema ;)

Esta leyendo en la wikipedia todo lo relacionado con el suceso de Perejil y me ha llamado la atención esta frase:

"La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante."

Esto es realmente así? Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil

[tercioidiaquez]

Otra chorrada mas de la "wiskipedia"...

[Gripespañola]

Retomo el tema ;)

Esta leyendo en la wikipedia todo lo relacionado con el suceso de Perejil y me ha llamado la atención esta frase:

"La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante."

Esto es realmente así? Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil

Es que pretender movilizar la otan para sacar a 5 marroquies de un islote, parece un tanto ridiculo, otra cosa es que hubiera habido un conflicto de verdad, ahi si que hubieramos recibido los apoyos necesarios.

[maximo]

Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

No existe ninguna preocupacion. El tratado de la NATO no cubre ningun territorio africano. La unica excepcion a ello son las Islas Canarias. Y antes de ue solteis los perros, recordad que eso es asi desde el principio de la NATO y no se protegia ni la Argelia Francesa.

[tatostrom]

Unos cuantos petitsuisse..

[Iris]

Se exportó por valor de 35 millones de euros
Gobierno avisa de que si Marruecos hace uso indebido del material militar exportado, le retirará las licencias

[img]http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Marruecos.España.jpg[/img]

01/05/2011

(Infodefensa.com) Madrid - El Gobierno ha advertido de que si Marruecos hace un uso indebido y no autorizado del material militar exportado desde España, procedería a suspender o revocar las licencias en vigor, tal y como establece la Ley sobre el control del comercio exterior de material de defensa y doble uso.

De esta forma responde el Ejecutivo a una pregunta parlamentaria de la diputada de Iniciativa per Catalunya (ICV) en el Congreso, Nuria Buenaventura, quien quería conocer si el Ministerio de Defensa tiene la seguridad de que el armamento vendido por España al reino alauí por un importe de 35 millones de euros entre 2008 y el primer semestre de 2010 no se está usando en el Sáhara Occidental.

La diputada ecosocialista se hace eco de una denuncia realizada por las organizaciones de la campaña 'Armas Bajo Control' según la cual el material militar vendido (vehículos todo terreno, aeronaves, cartuchos para escopetas, escopetas, etc.) ha sido utilizado por el Ejército marroquí para reprimir a la población que protagonizó las últimas revueltas en el Sáhara Occidental.

En su contestación, a la que ha tenido acceso Europa Press, el Gobierno deja claro que exige documentos de control "muy estrictos" en cada solicitud cursada por Marruecos para la compra de material de defensa sobre la utilización que se va a hacer del mismo y su usuario final.

Vehículos exportados

Aunque Buenaventura se interesaba por el uso de todo el material exportado al país africano, en su respuesta el Gobierno se refiere únicamente a los vehículos cuando advierte de que revocará las licencias otorgadas si se descubre que ha habido un uso indebido.

"Si se demostrara una utilización indebida y no autorizada de los vehículos exportados, las autoridades españolas procederían a la suspensión o revocación de las licencias en vigor, tal como prevé el artículo 8 de la Ley sobre el control del comercio exterior de material de defensa y doble uso", recalca el Ejecutivo.

Dicho esto, España asegura que Marruecos no se encuentra entre los primeros mercados de las exportaciones españolas de material de defensa, según se desprende de los informes que el Gobierno envía semestralmente al Congreso sobre las exportaciones de materia de defensa y doble uso.

http://www.infodefensa.com/?noticia=gob ... -licencias

.- Saludos.

[tatostrom]

Eso, Eso!!! Retirada de Licencia y 6 puntos, pa que aprendan estos moros...!!!

[jorgijus]

Jajajaja, esa me ha matado, pero en caso de un conflicto armado contra Marruecos, dudo que retirarles las licencias sirviera de gran cosa.

[tatostrom]

Hombre, suponemos que se refiere a si por ejemplo usa las armas que le hemos vendido para reprimir a su propia población o a la del sahara. Entiendo que lo de que la usen contra nosotros ya ni se les habrá pasado por la cabeza, porque entonces para que diablos se las vendes...¿no?

[Ismael]

Existe preocupación en nuestras Fuerzas Armadas por si en caso de conflicto la OTAN se lava las manos pese a que somos uno de sus aliados?

No existe ninguna preocupacion. El tratado de la NATO no cubre ningun territorio africano. La unica excepcion a ello son las Islas Canarias. Y antes de ue solteis los perros, recordad que eso es asi desde el principio de la NATO y no se protegia ni la Argelia Francesa.

Ejem:

Artículo 6 (2)

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o
varias de las Partes, el que se produzca:

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (3), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

http://www.nato.int/docu/other/sp/treaty-sp.htm

Un saludo

Por otro lado, me voy a poner conspiranoico y peliculero:

Hombre, suponemos que se refiere a si por ejemplo usa las armas que le hemos vendido para reprimir a su propia población o a la del sahara. Entiendo que lo de que la usen contra nosotros ya ni se les habrá pasado por la cabeza, porque entonces para que diablos se las vendes...¿no?

.... para poder activar el virus informático que le has puesto de serie

Un saludo