El topic de los futboleros (II parte)

[vet327]

Los aficcionados del Real comienzan a abrir los ojos.

La entrada de Pepe esta mas que clara. Foto del mismo Marca


foto del As


En cuanto a Francisco Fdez bastante de acuerdo con su post, unicamente apuntar que:

Al madridismo se le estaba acabando la paciencia de ver ganar todo al barça

quien gano la Liga en el 2007 y 2008 ?

[Malcomn]

Insisto en que el angulo lo cambia todo. Fijate ACB en este ejemplo, si lo tomas de frente parece que casi le da en la rodilla, si lo tomas en diagonal, como esta de As que aparece en portada, que le da al balón:



En el video que he colgado se ve más claramente (con un angulo lateral) que sí le da, no le da en la rodilla y que tampoco le da al balón. Y me sigue pareciendo más adecuada la amarilla... claro que si uno tira de historial lo quita directamente del fúbtol, pero eso no se debe medir en un partido. Para eso estan los tribunales deportivos.

[Roy]

A día de hoy, el Barcelona es probablemente el mejor equipo del mundo, esto es innegable. Puede haberlos mejores o peores, pero el Barça está en la cumbre ahora mismo. Ganó seis títulos hace dos años y ahora está batiendo todos los récords de la Liga española (aunque los 107 de Toshack seguirán siendo un récord por alguna temporada más). Tiene grandísimos jugadores, uno a uno son los mejores en muchas posiciones, pero juntos, son un equipo casi perfecto, con un juego muy definido y muy difícil de contrarrestar, y con jugadores que, en buen estado de forma y con la calidad que tienen, son capaces de conseguir cosas casi imposibles de creer, como ha pasado esta temporada.

El partido de hoy: aburrido. Un Barça mediocre y un Madrid pasivo y dormido, con un juego bastante peor que el blaugrana. ¿Ha sido superior el Barça al Madrid? Evidentemente, y lo demuestra el 78% de posesión de la pelota. Pero, con tal porcentaje de posesión, ¿por qué el partido ha acabado solo 0-2? El 29 de noviembre de 2010, el Barça infligió al Madrid un contundente 5-0 con el 62% de posesión. Es evidente que el juego del Barça no ha sido bueno, y el Madrid ha estado, en líneas general, bien en defensa, al menos la primera hora.

Ha habido muy pocas ocasiones. Un remate a puerta del Real Madrid por cinco del Barcelona, de los que dos han acabado en gol. El Real Madrid, tal y como había planteado el encuentro, no podía ganar: Mourinho ha manifestado su intención de haber acabado el encuentro 0-0 e incluso Valdano anticipó que todo se decidiría en Barcelona. El punto de inflexión ha sido la expulsión de Pepe, y no hay discusión al respecto. Ahora bien, ¿es expulsión? Sin duda es un plantillazo claro, le dé o no, la actitud es la misma (aunque la exgaeración de Alves es obviamente influyente). No, no es roja. He oído alegar que la Champions es una competición mucho más rigurosa en la sanción de las jugadas que la Liga española, y es cierto, pero aún así, no debería pasar de amarilla. Sin ir más lejos, en la final de Copa del Rey del pasado miércoles, Busquets realiza una acción similar: plantillazo a Xabi Alonso a la altura de la rodilla, y no se sanciona con tarjeta. Es falta y amarilla; equivocación del arbitraje, especialmente del linier (quien aconseja la roja directa a Stark), y pusilanimidad del árbitro ante la presión de los jugadores azulgranas.

A partir de la expulsión, el juego se dispara. El Madrid queda en inferioridad en el campo, de forma aplastante en el centro y, que para tareas defensivas también supone un barapalo. Para más inri, es expulsado el entrenador (correctamente, cabe mencionar), con lo que la posibilidad de respuesta del Madrid es ampliamente reducida. Después de esto se suceden tres tiros a puerta, dos de ellos acabando en gol. Uno, derivado de este problema, y el otro por un fallo defensivo. El primer gol, por un resbalón de Marcelo (y una mala cobertura de Albiol); el segundo, por la falta de presión general y específicamente en el mediocampo, y por falta de agresividad y actividad en la defensa. La expulsión fue, por tanto, determinante en su rigurosidad. Es decir, el árbitro influyó indirectamente en el resultado del encuentro.

Pasemos a temas más sociológicos. En primer lugar, la presión de los jugadores hacia el arbitraje. En la Copa del Rey fue espectacular por ambos bandos, especialmente de manos de la plantilla blanca. Algo que ha sido denunciado por la prensa pro-barcelonista. Sin embargo, hoy cada acción polémica era protestada por el grupo en pleno, y esto debería zanjarse pues es influyente en la toma de decisiones importantes, sobre todo cuando se tiene una visión dudosa de los hechos, como ha sido el plantillazo de Pepe a Alves.

El pisotón de Marcelo a Pedro. Es otro tema a debatir vistas las críticas de algunos sectores de la prensa. Yo creo que no hay intencionalidad. Pedro remata y cae al suelo, Marcelo avanza por inercia hacia su posición y tropieza con él (un primer roce en la rodilla derecha), entonces baja rápidamente la cabeza para ver dónde tiene que apoyar, pero su cuerpo se halla trastabilleado hacia adelante y pisa a Pedro (una vez levantada de nuevo la cabeza para seguir observando la trayectoria del balón) debajo de la rodilla izquierda, justo por encima de la espinillera (en el lateral de la pierna, concretamente). No creo que haya intencionalidad porque Marcelo se encuentra pendiente de a dónde va la pelota rematada previamente por Pedro, y le pisa accidentalmente.

Marcelo y Busquets. Justo antes del final de la primera parte, Marcelo recibe un balón que se le queda atrás, lo controla y es sometido a una fuerte presión por detrás de Busquets; Marcelo lleva un abrazo hacia atrás para contener al rival e impacta en el pecho de Busquets. Este, todavía encima (literalmente) de Marcelo, se lleva las manos a la cara y finge una agresión. Es flagrante el descaro con el que este jugador ejecuta esa acción, debería ser sancionable, mucho más que los piscinazos pillados, porque no solo es una conducta antideportiva, sino muy poco ética y totalmente en contra de los preceptos de juego y desarrollo de la UEFA.

Pedro y Arbeloa. Arbeloa se encuentra reculando hacia atrás y la izquierda, y Pedro avanza a gran velocidad hacia adelante, esperando un posible pase en profundidad. La trayectoria de ambos jugadores se encuentra, el torso de Pedro impacta contra el antebrazo de Arbeloa, el primero cae llevándose las manos a la cara (con gran pompa y teatro) y el segundo comienza a avanzar hacia detrás. Sucede lo mismo que en el caso anterior.

¿Por qué? El Barcelona tiene, tácticamente, el mejor juego del mundo desde hace dos temporadas. Ha demostrado su superioridad en el transcurso de esta y, sin embargo, sigue necesitando de estas conductas inmorales y antideportivas para obtener una seguridad en su superioridad. No solo es maquiavélico, sino que justifica muchos discursos de Mourinho (por otra parte, sancionables en muchos aspectos). No ha pasado en una sola ocasión, pero sigue sin haber una actividad arbitral o estructural de las organizaciones para evitar estos hechos. Se está devaluando la agresión, y eso no es bueno para nadie en ningún contexto.

El planteamiento del Real Madrid, en mi opinión, ha sido equivocado. La táctica era correcta, pero la estrategia no. Me explico, la alineación me ha parecido correcta dentro de lo posible, pero el desarrollo del juego del Madrid no. El Madrid necesitaba la presión sobre el juego del Barcelona que demostró la semana pasada, para evitar esa posesión del balón y, en consecuencia, el peligro sobre el área propia. Es posible que con bajas como las de Carvalho y Khedira, esta tarea fuera más ardua y, quizás, equivocada. Es posible. Pero si fuese así, no ha habido marcaje individual o combinado, que es una de las estrategias más efectivas para acabar con el juego del Barça, y aquel se ha reducido a un marcaje zonal poco eficaz, que ha dejado al Barcelona, ante la imposibilidad de entrar en profundidad y ante un juego mediocre tirando a malo, la entera posesión de la pelota, hasta el punto que en los primeros 15 minutos, el Madrid apenas había tocado balón (y esto fue muy criticado por Cristiano Ronaldo sobre el mismo terreno de juego).

[Roy]

Vuelvo a la jugada de Pepe. Cada vez estoy más convencido de que no hay contacto directo. La última foto que ha posteado Malcomn junto a las repeticiones (http://www.youtube.com/watch?v=h0w-th2Nn9w) parecen sugerir otra cosa: Alves va a despejar y Pepe, con la plantilla, tapona el pelotazo. Eso explicaría tres cosas: una, la fuerza con la que Alves sale despedido, al recibir todo el impacto del contrabalón; dos, el sonido que se aprecia, ya que si de verdad tocase a Alves, le rompe la pierna (si ese sonido le corresponde a él); y tercero, la trayectoria de la pelota, hacia detrás.

Ese gif está trucado claramente. No es posible que Alves sea tan rápido en mover hacia atrás la pierna mientras la está llevando hacia adelante.

Es imposible trucar algo tan rápido. Estos vídeos han sido colgados justo tras la finalización del partido.

[Florencio]

Vuelvo a la jugada de Pepe. Cada vez estoy más convencido de que no hay contacto directo. La última foto que ha posteado Malcomn junto a las repeticiones (http://www.youtube.com/watch?v=h0w-th2Nn9w) parecen sugerir otra cosa: Alves va a despejar y Pepe, con la plantilla, tapona el pelotazo. Eso explicaría tres cosas: una, la fuerza con la que Alves sale despedido, al recibir todo el impacto del contrabalón; dos, el sonido que se aprecia, ya que si de verdad tocase a Alves, le rompe la pierna (si ese sonido le corresponde a él); y tercero, la trayectoria de la pelota, hacia detrás.

Ese gif está trucado claramente. No es posible que Alves sea tan rápido en mover hacia atrás la pierna mientras la está llevando hacia adelante.

Es imposible trucar algo tan rápido. Estos vídeos han sido colgados justo tras la finalización del partido.

La fuerza inercial de Alves sobre su propio eje es imposible que la haya conseguido sin un contacto directo de Pepe y al balón no le da. Para mí es pura física.

Saludos.


Florencio

[Florencio]

¿Por qué? El Barcelona tiene, tácticamente, el mejor juego del mundo desde hace dos temporadas. Ha demostrado su superioridad en el transcurso de esta y, sin embargo, sigue necesitando de estas conductas inmorales y antideportivas para obtener una seguridad en su superioridad. No solo es maquiavélico, sino que justifica muchos discursos de Mourinho (por otra parte, sancionables en muchos aspectos).

Cierto, pero no se puede olvidar que el R. Madrid planteó un juego bronco y duro, con función claramente destructiva del juego, la reacción del Barça aunque como digas tiene su punto inmoral, también tiene su lógica, maquiavélica, pero lógica.

Saludos.

Florencio

[Zyrux]

Zyrux....lo primero de todo...a mí me la "suda el Barca".

Lo segundo, vayamos al reglamento:

expulsión.

1. Ser culpable de juego brusco grave. (24).
(24) El juego brusco grave consiste en la comisión de una infracción sancionable con un tiro libre
directo o penalti utilizando premeditadamente una fuerza desmedida e innecesaria, asumiendo la
probabilidad de ocasionar daño o lesión al adversario o causándolo.


Mañana sigo...que hoy estais calientes.

Esto que pones sucede en cada jugada de cada partido de cada liga desde España hata la China comunista, en cada jugada de cada partido de todas las ligas de este pais, siempre se ven jugadas con entradas mas o menos duras y en muy pocas salvo que se vea una mala intencion se saca tarjeta roja, se solventa con una amarilla, si te fijas en las imagenes el balon no lo controla Alves es un balon dividido que entra con la plancha por el balon pues si n oser yo quien lo niegue pero lo que es cierto es que ni le toca ni se ve intencion de dar a Alves, joder señores que hablamos de Pepe que sabemos que si quiere cazar caza y Alves no se hubiera ido de rositas y sin embargo ni le toco, insisto balon dividido entrada con tacos amarilla y a otra cosa mariposa, esa jugada fue determinante y decanto el encuentro a favor del Barcelona

Ahora te pongo lo que dice la normativa FIFA:

Infracciones sancionables con una amonestación: Un jugador será amonestado y recibirá la tarjeta amarilla si comete una de las siguientes siete infracciones:

* ser culpable de conducta antideportiva

Te pongo esto para hablar de los gestos de Pedrito y Busquets, simulando agersiones que no fueron reales, provocando con ello rifirafes entre jugadores de ambos equipos, todos sabemos que muchos arbitros sacan amarilla a los teatreros pues ayer estos actores, ya sabemos a que se pueden dedicar el dia que se retiren, se fueron de rositas.

[Zyrux]

De todas maneras el que diga que el Real merecia ganar este partido, jugando de la manera que lo ha hecho en su estadio y ante su publico.....me da mucha pena.

Pues lo diran Vet, ahora mismo en directo, lo esta diciendo la pobre victima.

Un saludo.

Ayer el Madrid n ose mericia ganar, pero tampoco perder, donde estuvo Messi todo el partido??? porque no recuerdo mucho de el hasta su primer gol, claro ese gol fue cuando Pepe ya no estaba en el campo que era quien le paraba.

Señores seamos claros y dejemonos de tonterias, que a los madridistas nos hubiera gustado ver un mejor futbol por parte de nuestro equipo pues si como no nos va gustar, pero seamos claros a dia de hoy al Barcelona solo se le gana de la manera en la que Mourinho plantea los partidos contra ellos, guste mas o guste menos y hasta el partido de ayer lo vino demostrando, partido de liga acaba empate despues de ir perdiendo y de jugar con un jugador menos, partido de copa el Madrid se lleva el triunfo en la prorroga y acaba el encuentro nuevamente con 10 jugadores mismo planteamiento de juego, ayer el barcelona toca y toca y toca pero ocasiones pocas el madrid planteo el encuentro a que el barcelona no le metiera ningun gol y esperar agazapado a la contra nuevamente el madrid acaba con 10 jugadores, insisto si Pepe no es expulsado muy probablemente esto hubiera acabado con un 0-0 que es el resultado mas justo ya que tampco el Barceloan desplego el futbol al que nos tiene acostumbrados

[Zyrux]

Vuelvo a la jugada de Pepe. Cada vez estoy más convencido de que no hay contacto directo. La última foto que ha posteado Malcomn junto a las repeticiones (http://www.youtube.com/watch?v=h0w-th2Nn9w) parecen sugerir otra cosa: Alves va a despejar y Pepe, con la plantilla, tapona el pelotazo. Eso explicaría tres cosas: una, la fuerza con la que Alves sale despedido, al recibir todo el impacto del contrabalón; dos, el sonido que se aprecia, ya que si de verdad tocase a Alves, le rompe la pierna (si ese sonido le corresponde a él); y tercero, la trayectoria de la pelota, hacia detrás.

Ese gif está trucado claramente. No es posible que Alves sea tan rápido en mover hacia atrás la pierna mientras la está llevando hacia adelante.

Es imposible trucar algo tan rápido. Estos vídeos han sido colgados justo tras la finalización del partido.

La fuerza inercial de Alves sobre su propio eje es imposible que la haya conseguido sin un contacto directo de Pepe y al balón no le da. Para mí es pura física.

Saludos.


Florencio

Florencio tu sabras mucho de fisica, pero de futbol y la verdad no te ofendas muy poco sabes, si te contara yo lo que se puede o no se puede hacer

[vet327]

Hablais en serio o existe un virus propagado por Mourinho para hablar de todo menos de futbol ?

porque vamos, soltar cosas como estas:
- El pisotón de Marcelo a Pedro: explicacion alucinante, Pedro hace a proposito de hacerse pisotear por 2 veces en la misma accion, o sea que Marcelo tropieza con él, lo mira y lo pisotea por segunda vez y es culpa de Pedro
- Marcelo y Busquets: idem, Marcelo le pega a Busquets y es la culpa de Busquets por estar alli
- Pedro y Arbeloa: idem, es la culpa del que recibe el golpe

Vaya teorias que soltais, la verdad yo alucino...esto me recuerda lo de "señor juez, la violé porque enseñaba las piernas"

[Malcomn]

Cierto, pero no se puede olvidar que el R. Madrid planteó un juego bronco y duro, con función claramente destructiva del juego, la reacción del Barça aunque como digas tiene su punto inmoral, también tiene su lógica, maquiavélica, pero lógica.

Sobre esto basta ver a Busquets como fingia muchas de las faltas, de forma además increiblemente exagerada... y tiene ya historial. Es algo que hacen todos en todos lados, pero yo me pregunto sí al final la consecuencia es que se establezcan distintos baremos o se expulsen jugadores... si eso es juego limpio o no.

http://www.youtube.com/watch?v=ygmGIFz_ ... dded#at=20

Y Roy lleva razón, no me acordaba. En la final de copa, Busquets de nuevo, hizo una entrada exactamente igual y no fue ni tarjeta. Y tambien recuerdo del partido de empate la no tarjeta a Alves por el penalti (cosa que sin embargo si le sacaron a Di María por una falta mucho menor, ya que era fuera del area y el atacando) y el pelotazo de Messi que era tarjeta clarisima.

[Malcomn]

Marcelo pegandole a Busquets:

[Zyrux]

A Mouriño no lo trajeron para hacer un buen futbol,lo trajeron para contrarrestar la superioridad del barça y para ganar titulos,si hubieramos querido hacer buen futbol habriamos mantenido en el cargo a Pellegrini que hacia que el Madrid jugara muy bien al futbol.

Al madridismo se le estaba acabando la paciencia de ver ganar todo al barça,de que nos pasaran por encima,y Mouriño parecia tener la receta para contrarrestarlo,ya lo hizo con el inter.Pero claro esta,el inter no es el Real Madrid.

A lo que quiero llegar,que si queremos apostar por el buen futbol,por un futbol de continuidad como el del Barça,debemos de estar dispuestos a que el Barça nos pase literalmente por encima unos cuantos años,porque un proyecto como el del Barcelona no se hace en un dia,lleva años.

Estan dispuestos los madridistas ha hacer ese sacrificio??...No lo creo.

Y aun asi,aunque apostemos por un proyecto de larga duracion,aunque cuaje,el Barça siempre ira un peldaño por encima nuestro,ya que ellos parten con la ventaja de que ya tienen su proyecto hecho desde hace muchos años y tienen a unos jugadores excepcionales.Es indiscutible que tienen el mejor centro del campo del mundo.

Por y eso y por todo lo demas,es comprensible que Mouriño haya planteado los partidos contra el Barça de la manera que lo ha hecho,porque no hay club en el mundo que puede arrebatar la posesion al barça,salvo partidos exepcionales.

Al Barça solo se le puede parar destruyendo su centro del campo o jugando como ellos juegan,pero con la diferencia,como ya he dicho antes,que ellos tienen a los mejores centroacampistas del mundo y ya tienen su proyecto hecho desde hace años.

La conclusion que saco yo es que hay dos opciones para el Real Madrid,que siga con Mouriño en su planteamiento antibarça,intentando contrarrestarlo con un planteamiento como el del Madrid hoy y esperar a que se les acabe el ciclo de superioridad o apostar por un proyecto de larga duracion aceptando que el Barça nos pasaria por encima durante algunos años.

El futbol es asi,va por ciclos,le ha tocado ahora al Barça,en un futuro sera el Madrid.Recordemos la epoca de Di-estefano o la Quinta del Buitre,al igual que la etapa de cruyff en el barça,si el futbol demuestra algo es que un deporte que va por ciclos,y ahora nos ha tocado a los madridistas sufrir.Ya vendran las alegrias.No hay gloria sin penas,no hay victorias sin sufrimiento.

Saludos

Francisco estoy de acuerdo en todo lo que expones, salvo en que el futbol de Mourinho no sea bonito, te recuerdo que este año el Madrid ha jugado partidos a muy buen nivel tocando y dominando, evidentemente no tenemos un Xavi ni un Iniesta, pero hubo encuentros que sino llego a ese nivel lo rozo y eso lo hizo Mourinho. Yo en su día critique el despido de Pellegrini, pero te recuerdo que por su plateamiento raquitico nos hecharon en octavos de champions, y ya no te digo del Alcorconazo, que de eso no nos acordamos pero insisto fui de los que critco el fichaje de Mourinho y defendia que Pellegrini debio seguir un año mas, pero tambien debo decirte que Mourinho ha planteado partidos a jugar y mover el balon y nada de salir a la defensiva, eso solo con el Barcelona ya que su juego es muy superior al del Madrid y o le juegas asi o te pasa como al Betis que sales con un 5-0. Ahora si te expulsan al jugador que esta parando las subidas de Messi y que esta cortando la circulacion del balon en el centro del campo del Barcelona, pues ya sabes te las ponen como a Fernando VII

[MedalOfHorror]

señores, esto me recuerda a:

http://www.youtube.com/watch?v=NziyufSA ... r_embedded

luego lo que hay que ver es la cara de algunos:

http://www.marca.com/2011/04/26/futbol/ ... 29046.html

y......

http://www.youtube.com/watch?v=G2oRXFRl ... r_embedded

Decision? Amarilla por juego peligroso como muuuuuuuucho

yo lo flipo con este barça no coment....