nicolai escribió: Plan de partición 1947 aunque desde el siglo ante pasado se tenia la intención de "colonizar" tierras arabaes por parte de judíos.
Nop, no había intención de colonizar "tierras Arabes". La narrativa Sionista no contemplaba que hubieran Arabes en Palestina. Apenas les dedican el mínimo de atención. La narrativa Sionista era típica del Siglo XIX.
El estado de Palestina no existe, al existir tendrian que delimitar sus fronteras como todos los estados del mundo, al hacerlo tendrian que asumir el territorio que Israel quiere para Palestina, el orgullo es humano y a los palestinos al parecer les sobra y eso no significa que no quieran un estado.
Exactamente - no existe. No existe y nunca ha existido. Israel no se fundó sobre Palestina.
Ahora, si quieren un Estado Nicolai... a veces pareciera que más quieren que los Judíos no tengan uno.
Por cierto, Israel no tiene delimitado su territorio en su constitución, eso me recuerda las épocas de las colonias.
Israel no tiene constitución. Tiene Ley Básica. Eso de entrada. Luego no tiene delimitado su territorio porque desde la independencia misma se sabía que se necesitarían un número de arreglos territoriales con los vecinos.
De esos 700.000 todos nacieron en oriente próximo?
Nop, la mayoría eran inmigrantes o hijos de inmigrantes.
¿Cuántos Arabes habían en Palestina? ¿Habían nacido todos en lo que se convirtió en Israel? Por dar un ejemplo... ¿Dónde nació Yasser Arafat?
Tenian la potestad de crear el estado Israeli en un territorio en donde los judios no eran mayoría? responde esa pregunta, no huyas diciendo que Palestina no exisita.
No huyo, no me hace falta. Y mucho me temo que empiezas mal diciendo que "los Judíos no eran mayoría", cuando justamente de eso se trataba el Plan de Partición - delinear territorios de acuerdo a la población. Las zonas de sólida mayoría Palestina se quedaron en lo que iba a ser el Estado Palestino que no quisieron.
Lo que estas haciendo es preguntar algo que no viene al caso, antes de la creación del estado de Israel en esas tierras vivian personas, seres humanos, mayoritariamente arabes, a ellos se les respeto?.
Por supuesto que viene al caso. No solo viene al caso, es el quid del asunto. Que la nación Judía tiene el mismo derecho a un Estado que cualquier otra nación y que ese Estado se encuentre en su tierra ancestral.
En realidad a los Arabes de Palestina se les trató con mucho más respeto del que solían recibir muchas otras gentes en aquella época. Las seis décadas de 1890 a 1950 son tumultuosas, con docenas de Estados creados de novo entre guerras sangrientas. Ver caso de Polonia, de Checoslovaquia, de Yugoslavia. Que un par de potencias coloniales se repartieran tierras sobre un mapa no era sino la norma. Por amor de Dios, Africa entera fue dividida así.
Dices bien cuando te refieres a que entes ajenos no pueden determinar el futuro de la gente a su conveniencia, pero eso precisamente es lo que se hizo en 1948, crearon un estado en donde ya habitaba gente, en donde los judios no eran dueños del más del 10% del territorio, acaso encuentras justo "armar" un estado a costa del desplazamiento de miles de personas?, Si los arabes hubieran estado de acuerdo que entes extranjero crearan el estado de Israel MAGNIFICO, pero lamentablemente no fue asi.
Como si fuera tan anormal Nicolai. Desde que el Mundo es Mundo y sufre de nuestra prescencia, las guerras
por norma producen desplazados y refugiados. Muchos millones de personas se movieron a lo largo y ancho del Medio Oriente solamente durante la descomposición del Imperio Otomano. ¿Cuántos Griegos y Turcos cruzaron las fronteras del nuevo Estado Griego solamente en la primera mitad de los años '20?
De resto, espero que sea broma eso de "armar" al nuevo Estado. Los únicos que armaron a Israel en sus días más críticos fueron los Checoslovacos.
nicolai escribió: de todas tus respuesta esta fue la unica que logro sacarme una sonrisa, cuando hablas de tierra ancestral pierdes toda credibilidad, siguiendo el marco internacional sobre las fronteras que delimitan todos los países del mundo no existen tierras ancestrales, eso guardemoslo en la santa biblia.
Con leguleyadas se deciden tecnicismos. Si fuera tan simple como convencer a los Judíos que mejor estaban en Brooklyn, o en convencer a los Palestinos que más territorio les quedaba aceptando Jordania, este conflicto hace rato se hubiera resuelto.
Cada colectivo tiene una narrativa que es fundamental en la formación de su identidad. Y la de los Palestinos dice que el Estado Arabe no puede estar localizado en ninguno de los otros 22 países Arabes, ni siquiera en el país Arabe del que son apabullante mayoría. Y la narrativa Judía dice que la nación Judía tiene su hogar donde ya habían existido otras entidades Judías y que la Capital tiene que ser Jerusalén porque ese es el centro del Universo.
A ver, convence tu a uno u otro que todo lo que saben acerca de sí mismos es detalle y no se reconoce en "el marco internacional".
la famosa tierra prometida, cuando se acabe el petróleo y escasee el agua se econtrará en la patagonia chilena/argentina, eso si, tendrán que modificar la biblia para que los chilenos y los argentinos dejen entrar sin problema a los sionistas.
No hay petróleo, nunca ha habido. De hecho, Israel devolvió los campos petroleros que la hacían independiente en materia energética junto al resto del Sinaí.
Eso si, tu frase... grandiosa. Gracias por aclarar.
seee men, se les critica su lucha.
No, se le critican sus métodos. Si su estrategia nacional fuera de resistencia no violenta, hace 30 años tendrían Estado.
Sácame de una duda, eso si... entre 1948 y 1967 los Palestinos también estaban ocupados. Pero no se cargaron autobuses en Cairo ni en Amman. Ni siquiera marchaban protestando a favor de su independencia. ¿A qué crees tu que se deba esto?
La misma ONU reconoce que todos los pueblos bajo ocupación tienen derecho a defenderse
Ya. Especulemos entonces... Digamos que un grupo terrorista Boliviano que busca reivindicar el mar perdido y los territorios Bolivianos ocupados se carga un autobús en Santiago. ¿Eso no merece crítica? ¿Dirías que pone al reclamo Boliviano más cerca o más lejos del resultado que dicen querer obtener?
es claro que Palestina no tiene el enorme apoyo económico y militar que tiene Israel gracias a Europa y USA, es claro entonces que no pueden defenderse con misiles inteligentes ni pueden enviar predadores para analizar la zona de ataque antes de iniciar cualquier ofensiva, entonces que medios quieres que utilizen? ondas? o tal vez las sling resulten más simbolicas.
Ji... cuando el equilibrio de armas era en la otra dirección, el modus operandi era el mismo. Los Sirios se cansaron de bombardear ciudades y granjas en Israel usando la artillería convencional de sus FAS. O sea, no es un asunto de quién tiene las armas.
Que quede claro que no apoyo el terrorismo, y cuando hablo de terrorismo no solo hablo de Hamás, tambien hablo del democrático estado de Israel ya que claramente cuando los civiles Palestinos escuchan el sumbido de los misiles sobre el "territorio" de Palestina no sienten otra cosa que no sea terror.
Ay de risa. ¿No decías más arriba que según la misma ONU cada Estado tenía derecho a la defensa?
Luego me extraña mucho que una persona que dice tener un exquisito entendimiento del marco internacional no sepa que "terrorismo" no tiene un corcho que ver con "sentir terror" per se, sino con el uso de violencia indiscriminada contra civiles para avanzar una agenda política.
* La fundación de Israel acaso se hizo sobre desierto esteril e inhabitable?.
Si. La mayoría del territorio asignado a Israel en el plan de partición era el Neguev, que si estaba prácticamente deshabitado.
Israel ahora ya como un estado consolidado es el que pone las reglas, el que decide cuanto territorio es para Palestina, irónico no?
Menudo arranque demagógico. Israel se ha mostrado tremendamente creativa y flexible en el asunto de fronteras, cediendo territorio detrás de la línea verde de modo que se pueda respetar la integridad territorial Palestina. Sabemos exactamente de qué consistía la oferta final de Camp David y la verdad... reglas, pocas.
* En tu hogar quizas vivieron nativos ancestrales, espero que cuando los desendientes de esos nativos te pidan tu hogar tu se los "devuelvas" con una sonrisa en la cara y asi les das el ejemplo a los desplazados palestinos.
Me pregunto cuántos de esos desplazados quedarán vivos. Porque si se trata de desplazados, más de un millón llegaron a Alemania de Kaliningrado. ¿Cuántos de ellos siguen desplazados?
* Lindo mapa, 1937 ya habian pasado 15 años desde que se reconoció el mandato de UK en tierras colonizadas.
Mijo, el mapa muestra el Plan Peel para la partición de Palestina. El plan fué aceptado por la comunidad Judía y rechazado por la jefatura Arabe en 1937. Y si que es lindo, porque resume todo lo que hace falta saber del conflicto. Que no importa cuántas concesiones territoriales haga Israel, nunca va a ser suficiente. Las salidas negociadas son inconsistentes con la cosmovisión de los Palestinos. Soluciones culturalmente coherentes son que ganen una guerra y los otros les pidan perdón, o que les dejen hacer en Israel lo mismo que les hicieron a los Maronitas en su país. Así es, así ha sido, así va a ser.
