España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Siguiendo con el verdadero tema, hace ya meses indique la posibilidad de que España se hiciese con el sistema antiaéreo MEADS, basado en el IRIS-T SL y en pruebas en Alemania.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... MEADS)

Es posible que acabemos haciendolo de todos modos :rezo:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Si claro, salgamos del off topic que ya está el otro hilo para seguir con la discusión. Venga que sigan rulando los misiles rusos :mrgreen:


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Gaspacher escribió:...

:arrow: En el norte que recuerde hay 3 EVA, radares fijos que creo, han sido modernizados al Lanza 3 en todos los casos. El RAAA 81 podría desplegarse para protegerlos con sus 35/90 y Roland.

:arrow: A estos hay que sumar los de las F-100, que previsiblemente podrían desplegarse en 5 puertos de la costa norte para ser utilizados como baterías SAM, pongamos por ejemplo Ferrol, O Vicedo, Avilés, Santander, y Getxo. Pudiendo cambiar aleatoriamente de puerto para evitar ataques de saturación sobre ellas. Estas fragatas podrán proteger toda la costa cantábrica por sí mismas, aunque podrán cubrirse los espacios entre ellas con medios terrestres.

:arrow: El RAAA 72 podría cubrir los espacios entre las F-100.
:arrow: Los RAAA 73, y 74; Salamanca, León, Zaragoza… y otras ciudades.
:arrow: El RAAA 71 sería el encargado de proteger Madrid.
Aun quedan los Mistral de las brigadas del ejército, que podrían desplegarse para reforzar diversos objetivos, empezando por ejemplo por la costa norte del país que podría ser reforzada por 3 ó 4 brigadas medias y ligeras dejando las pesadas como reserva, y los medios del EA que podrían proteger al menos las bases aéreas del norte de la península.

Y esto solo en cuanto a los medios defensivos, también existen medios ofensivos como los Sentry y los cazas, que podrían realizar CAP en el Atlántico y el Cantábrico a +-400km de la costa. Las F-80, que podrían actuar en flotillas antisubmarinas, una en el estrecho de Gibraltar, y la segunda en el norte, debidamente apoyadas por helicópteros y aviones de patrulla CN-235 Persuader, tanto del EA como de la GC, serían un blanco imposible para misiles de crucero pero sí podrían interceptarlos de encontrarse en su patrulla con ellos.


no estas cubriendo el sur de la península

podría ser atacada desde submarinos

yo estoy investigando la panoplia de misiles rusos

el Kh-58U sera el misil anti radiación largo alcance


Experten
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Mensaje por Experten »

El problema es que en un supuesto como se podrían mover submarinos hacia Tartus o Sebastopol, la Flotilla del Mar Negro tiene solo un submarino clase Kilo, incapaz de disparar misiles de crucero, el Crucero Slava y dos Fragatas sin armamento AA.

Podrían reforzarse con medios de la Flota del pacífico pero ¿En donde? Tartus es muy pequeño y viejo, me parece que no cuenta con base submarina (en unos 10 años por lo menos no, hasta donde se), y no hay forma de esconder un SSGN o un SSN sin que estos se evidencien pasando por el Bósforo hacia Sebastopol.

De nuevo, es un ejercicio excesivamente optimista ¿De donde van a salir los refuerzos sin que se tenga previo conocimiento de su presencia en la zona? Estoy más que seguro que los Españoles de saber de la presencia de submarinos con misiles de crucero en la zona, por lo menos, minará las costas o lanzará helicópteros a incursionar al sector en busca de ellos.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

un sh-60 no se puede alejar mucho de la costa sobretodo en operaciones de búsqueda.

frente a Rota no es problema ni el bosforo, suez ni gibraltar y también es al sur

los submarinos clase kilo pueden lanzar Club-S versión 3M-14E de ataque a tierra.

Imagen


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

No se hasta donde es cierto, pero una vez lei que Iran estaba modificando sus submarinos clase Kilo para poder lanzar el misil KH 55. De todos modos el Klub puede alcanzar con muchisima precision objetivos mas alla de 200 kms de la costa.

Para mi una cosa esta clara en este juego de guerra. El EDA es un factor de mucho poder , Rusia para poderse acercar tendria que haber destruido e lmayor numero posible de cazas españoles, pero sobre todo sus AWACS y aviones cisterna. No se cuantos de estas tenga el EDA pero no han de ser muchos, y los rusos por medios satelitales podrian dar facilmente con su ubicacion.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Los aviones cisterna Españoles creo que pueden operar los Hercules C-130 que son 14 y los Boeing 707 que son 4.

Por lo tanto son 18 :mrgreen:


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Tom_of_Finland escribió:No se hasta donde es cierto, pero una vez lei que Iran estaba modificando sus submarinos clase Kilo para poder lanzar el misil KH 55. De todos modos el Klub puede alcanzar con muchisima precision objetivos mas alla de 200 kms de la costa.

Para mi una cosa esta clara en este juego de guerra. El EDA es un factor de mucho poder , Rusia para poderse acercar tendria que haber destruido e lmayor numero posible de cazas españoles, pero sobre todo sus AWACS y aviones cisterna. No se cuantos de estas tenga el EDA pero no han de ser muchos, y los rusos por medios satelitales podrian dar facilmente con su ubicacion.


http://books.google.com/books?id=ReHSix ... &q&f=false

hay hay halgo de info hacerca de los kh-55 dice que Ucrania tenia 1.612 misiles en stock y le devolvio 575 a rusia
uno puede hacerce la idea de cuantos misiles pueda tener rusia.

Tmabien habla de iran y varias plataformas pero no de submarinos kilo.

Respecto de los awac's España no tiene pero acordamos que Nato le facilitba los correspondientes a España de los 17 que tiene.


huarlot escribió:Los aviones cisterna Españoles creo que pueden operar los Hercules C-130 que son 14 y los Boeing 707 que son 4.

Por lo tanto son 18 :mrgreen:


España no tiene tantos tanqueros

no todos sus hercules son tanqueros

5 KC-130H
2 KC-137


lo que si tiene España son aviones de guerra electrónica muy capacitados para Sigint, Elint, Comint


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

__DiaMoND__ escribió:
Gaspacher escribió:...

:arrow: En el norte que recuerde hay 3 EVA, radares fijos que creo, han sido modernizados al Lanza 3 en todos los casos. El RAAA 81 podría desplegarse para protegerlos con sus 35/90 y Roland.

:arrow: A estos hay que sumar los de las F-100, que previsiblemente podrían desplegarse en 5 puertos de la costa norte para ser utilizados como baterías SAM, pongamos por ejemplo Ferrol, O Vicedo, Avilés, Santander, y Getxo. Pudiendo cambiar aleatoriamente de puerto para evitar ataques de saturación sobre ellas. Estas fragatas podrán proteger toda la costa cantábrica por sí mismas, aunque podrán cubrirse los espacios entre ellas con medios terrestres.

:arrow: El RAAA 72 podría cubrir los espacios entre las F-100.
:arrow: Los RAAA 73, y 74; Salamanca, León, Zaragoza… y otras ciudades.
:arrow: El RAAA 71 sería el encargado de proteger Madrid.
Aun quedan los Mistral de las brigadas del ejército, que podrían desplegarse para reforzar diversos objetivos, empezando por ejemplo por la costa norte del país que podría ser reforzada por 3 ó 4 brigadas medias y ligeras dejando las pesadas como reserva, y los medios del EA que podrían proteger al menos las bases aéreas del norte de la península.

Y esto solo en cuanto a los medios defensivos, también existen medios ofensivos como los Sentry y los cazas, que podrían realizar CAP en el Atlántico y el Cantábrico a +-400km de la costa. Las F-80, que podrían actuar en flotillas antisubmarinas, una en el estrecho de Gibraltar, y la segunda en el norte, debidamente apoyadas por helicópteros y aviones de patrulla CN-235 Persuader, tanto del EA como de la GC, serían un blanco imposible para misiles de crucero pero sí podrían interceptarlos de encontrarse en su patrulla con ellos.


no estas cubriendo el sur de la península

podría ser atacada desde submarinos

yo estoy investigando la panoplia de misiles rusos

el Kh-58U sera el misil anti radiación largo alcance


Un riesgo calculado porque atacar desde allí es muy difícil, y de hacerlo no serían ataques de saturación como en el norte al no poder alcanzar posiciones de disparo los bombarderos, que incluso de intentarlo en escaso número por medio de reabastecimiento en vuelo, se arriesgarían a ser interceptados por cazas tanto a la ida como a la vuelta.

La costa atlántica del sur de España es muy reducida, y ya hemos dicho que la mediterránea es inaccesible para los soviéticos por la pequeña entidad de su flota del Mar Negro. Además el flanco occidental está protegido por Portugal*, y el suroccidental está Rota, una base conjunta con los EEUU, y la británica Gibraltar. Así que atacar desde ese flanco es un riesgo que puede provocar la entrada en la guerra de la OTAN. No creo que Rusia se arriesgase.

Así que hay unos 230km de costa que proteger (siempre puede instalarse alguna batería Hawk o lanzadores de mistral y algunos cañones), pero posiblemente pudiese confiarse el mayor esfuerzo defensivo a los cazas. Se tienen bases aéreas tanto en el sur de España como en Canarias (esta última cuenta con su propia AA), y es la costa más radarizada de España. Además cuentas con una escuadra de F-80 en la zona y aviones de patrulla marítima. Tanto P-3 Orión (6) como CN-235 (15), de los que pueden dejarse por ejemplo 2 y 8 en la zona, y otros 4 P-3, y 5 CN-235 en el Cantábrico, dejando los últimos CN-235 en el mediterráneo. Suma los 24 cazas F-18 de Canarias, y otros 24 que pueden desplegarse en Rota, y creo que la defensa del sur de España queda bastante bien.

*Asumimos que las armas, al igual que los aviones evitaran entrar en espacio aéreo de otros países... :conf: :conf: bueno al menos de forma descarada, siempre puede tratar de utilizarse una esquinita del país para evitar las defensas españolas, claro que si los portugueses o la OTAN derriban ese misil no puede haber quejas. :wink:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por torgaef2 »

EDITADO POR EL MODERADOR


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

esto esta para una novela de ficción.

Tratare de hilar un cuento.

El caso espiás revienta en Mayo, las buenas intenciones no pudieron seguir ocultando la situación. la inteligencia rusa trabaja desde hace unos buenos años en una caso que les tiene cautivos. Roberto Flórez García tiene una información demasiado valiosa para los rusos que no están. dispuestos a perder. tras ser expulsados los 2 agentes en noviembre deberían pasar a medidas mas desesperadas.

los Rusos que tenían un pacto secreto con el rey Mohamed IV de marruecos pues lo habían trabajado especialmente por el caso Flórez y han decidido activarlo.

el presidente Ruso Dimitri Medvédev decide convocar a la duma y el consejo federal en sesión secreta para recibir la aprobación de la "Operación Benetnasch"
la que abrumada por las implicancias del caso Flórez la aprueba con amplia mayoría.

:arrow: La presidencia de la UE acababa de ser cedida a Bélgica en una mala oportunidad para los acontecimientos que estaban por venir. Ya que Bruselas le presenta una débil cabeza a la UE con sus crisis de gobierno interno el peso internacional de este es escaso.

:arrow: El pentágono y la OTAN alertan alta actividad militar rusa preveen que Rusia realice ejercicios militares a gran escala similares a los realizados en el golfo de vizcaya en 2008.


Operación Benetnasch

Tras una visita de cortesía al puerto de Tartus una flota rusa. que debía retornar por Gibraltar para tomar rumbo a Murmansk. Activa la Operación Benetnasch.

abril 30
20:00 Engels. la 76 división aerotransportada toma posiciones en los aviones Ruslan Y Candid. Lo propio hace la 106 pero en Astrakhan mas al sur. estos aviones despegan hacia las 20:30 con destino sur.

Mayo 1

00:00 Zapatero se prepara para un día duro de protestas con motivos del día del trabajador.

02:00 el convoy que visito Tartus navega a 20 nudos con dirección a Gibraltar.

encubiertos llevaban bastantes equipos antiaéreos modernos como el S-300 y blindados y numerosas tropas del ejercito ruso. Que de hecho no pudieron desembarcar en Tartus para no levantar sospechas.

3:00 14.000 tropas aerotransportadas saltan en paracaídas sobre la ciudad de Melilla en el norte de áfrica.

en tanto tropas del FSB que estaban en melilla antes de la operación aparentando ser la convención de una corporación en el hotel Melilla Puerto un hotel que permitiría a las tropas del FSB tener un acceso mas fácil al puerto que le permitiría tomarlo mas fácilmente junto con las tropas desplegadas por los submarinos y unidades especiales.

6:00 la pequeña ciudad de Melilla a caído. Las pequeñas unidades destacadas en la ciudad no han podido con semejante invasión.

desde las 3:40 que han avisado desde Melilla a Zapatero y también que no creían poder resistir mas de 2 horas mas la invasión sorpresa.

Zapatero se reúne con el rey a las 4:00 de la madrugada para discutir la situación.

desde las 6:00 los rusos descargan equipos militares en el puerto de la ciudad y toman completamente el aeropuerto donde comienzan el despliegue de unidades de todo tipo.

Imagen

continuara...

algo así una novela casi que de terror y mucho misterio. :lol:


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Franx3
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Mensaje por Franx3 »

__DiaMoND__ escribió:esto esta para una novela de ficción.

Tratare de hilar un cuento.

El caso espiás revienta en Mayo, las buenas intenciones no pudieron seguir ocultando la situación. la inteligencia rusa trabaja desde hace unos buenos años en una caso que les tiene cautivos. Roberto Flórez García tiene una información demasiado valiosa para los rusos que no están. dispuestos a perder. tras ser expulsados los 2 agentes en noviembre deberían pasar a medidas mas desesperadas.

los Rusos que tenían un pacto secreto con el rey Mohamed IV de marruecos pues lo habían trabajado especialmente por el caso Flórez y han decidido activarlo.

el presidente Ruso Dimitri Medvédev decide convocar a la duma y el consejo federal en sesión secreta para recibir la aprobación de la "Operación Benetnasch"
la que abrumada por las implicancias del caso Flórez la aprueba con amplia mayoría.

:arrow: La presidencia de la UE acababa de ser cedida a Bélgica en una mala oportunidad para los acontecimientos que estaban por venir. Ya que Bruselas le presenta una débil cabeza a la UE con sus crisis de gobierno interno el peso internacional de este es escaso.

:arrow: El pentágono y la OTAN alertan alta actividad militar rusa preveen que Rusia realice ejercicios militares a gran escala similares a los realizados en el golfo de vizcaya en 2008.


Operación Benetnasch

Tras una visita de cortesía al puerto de Tartus una flota rusa. que debía retornar por Gibraltar para tomar rumbo a Murmansk. Activa la Operación Benetnasch.

abril 30
20:00 Engels. la 76 división aerotransportada toma posiciones en los aviones Ruslan Y Candid. Lo propio hace la 106 pero en Astrakhan mas al sur. estos aviones despegan hacia las 20:30 con destino sur.

Mayo 1

00:00 Zapatero se prepara para un día duro de protestas con motivos del día del trabajador.

02:00 el convoy que visito Tartus navega a 20 nudos con dirección a Gibraltar.

encubiertos llevaban bastantes equipos antiaéreos modernos como el S-300 y blindados y numerosas tropas del ejercito ruso. Que de hecho no pudieron desembarcar en Tartus para no levantar sospechas.

3:00 14.000 tropas aerotransportadas saltan en paracaídas sobre la ciudad de Melilla en el norte de áfrica.

en tanto tropas del FSB que estaban en melilla antes de la operación aparentando ser la convención de una corporación en el hotel Melilla Puerto un hotel que permitiría a las tropas del FSB tener un acceso mas fácil al puerto que le permitiría tomarlo mas fácilmente junto con las tropas desplegadas por los submarinos y unidades especiales.

6:00 la pequeña ciudad de Melilla a caído. Las pequeñas unidades destacadas en la ciudad no han podido con semejante invasión.

desde las 3:40 que han avisado desde Melilla a Zapatero y también que no creían poder resistir mas de 2 horas mas la invasión sorpresa.

Zapatero se reúne con el rey a las 4:00 de la madrugada para discutir la situación.

desde las 6:00 los rusos descargan equipos militares en el puerto de la ciudad y toman completamente el aeropuerto donde comienzan el despliegue de unidades de todo tipo.

Imagen

continuara...

algo así una novela casi que de terror y mucho misterio. :lol:



Gran trabajo, si señor :claps:

hasta me lo crei....jajaja,,, si no fuera porque que caigan en paracaidas 14.000 soldados y que caigan dentro de melilla tiene merito :lol:

cuando va a ser el proximo titular?

me quede con ganas de mas,espero que con final feliz por tu bien :twisted:


celorios
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Mensaje por celorios »

Diamond seguro que escribes un gran relato como novela de ficción, pero de verdad creo que deberias ceñirte un poco más a la realidad en vez de decir/escribir lo que realmente te viene en gana ;)


ventura
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Mensaje por ventura »

Bueno veo que ya vas comprendiendo que los rusos tenian pocas o nulas oportunidades bajo el supuesto que discutiamos y por eso te saltas varias regals del WG.

A ver no habiamos quedado que no se podian violar el espacio aereo de otros paises? como una flota aerea de esa magnitud lelga sin ser detectada y sin que salten las alarmas de 4 o 5 paises?.

Los avionones que españa tiene en alerta constante para este tipo de intercepciones estaban borrachos los pilotos?.

luego eliges melilla , quizas junto con ceuta una de las ciudades mejor defendidas de españa , con unidades en alaerta , y quizas de las mejor entrenadas en combate urbano.... Y dicha ciudad cae en unas horas....

te informo que posiblemente desde el aeropuerto de melilla no puedan operar aviones rusos , los pequeños aviones de pasaje que operan desde el las pasan muy putas ya.

luego te encierrras en el mediterraneo, para facilitar la caceria de patos por parte del eda?.

porque ni con los 3 kirov podrian los rusos forzar el estrecho ( y solo tienen uno).

Ahora sobre los KH55 son misiles con 20 años a las espalda quizas mas y es de suponer que no hayan sido prioritarios para las fas rusas con lo que su estado seria....
Y son misies nucleares , aun pudiendo acoplarles una cabeza convencional su cep seria de 15 metros. la version convencional lleva poco en servicio y es muy probable que nosotros tengamso mas tauros que ellos kh 55 convencionales en servicio . ose unas decenas.

PEro bueno creo que vas viendo la realidad y `por eso te has saltado las normas. Pero en todo caso melilla no es tan facil de tomar como aqui planteas, otra ciudad en otro lugar de españa si, pero melilla.... No, por sus tropas y por los refuerzos que reciviria en breve espacio de tiempo , por mar y por aire. Lo siento pero lo que has escrito es del todo irreal. Y encima se salta las normas del Wg. Pero vamos que no veo la utilidad de tomar melilla.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ciertamente esto viola las reglas impuestas al principio del WG. Este debe ser un conflicto Rusia-España sin intervención de terceros países, por lo tanto Marruecos no puede ceder bases. De igual manera un supuesto como el mencionado provocaría la intervención inmediata de la OTAN, y baste recordar que en estos momentos la UE tiene desplegados numerosos aviones frente a Libia. También es cierto que Melilla de escasa guarnición nada, es una brigada reforzada y hay que tener en cuenta también a las FCSE, que mantienen importantísimas fuerzas en la ciudad. Además Melilla no es precisamente una ciudad de congresos…

¿Empezar una guerra por un caso de espionaje? Muy pillado por los pelos, generalmente los casos de espías se resuelven por medios de espías, se capturan agentes enemigos para un intercambio, o se sabotea a los agentes del otro en donde sea, etc., en el resto de casos, se resuelve políticamente.

De todas formas me ha gustado mucho el empleo de Marruecos, pero podrías encararlo hacia un plan Schlieffen, invadiendo Tánger o alguna zona del norte de Marruecos como paso previo a atacar España (la mayor y mejor parte del ejército marroquí esta en el Sahara).

Si necesitas una razón para la guerra yo postee algo hará unas 20 páginas.


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