Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Experten
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Mensaje por Experten »

La flotilla de la Paz en Gaza fue un incidente del que es responsable el primer ministro Turco Tayyip Erdrogan, nadie más, es responsable por apoyar y financiar a un grupo cuyos objetivos no eran lo bastante claros ni lo bastante definidos, una flotilla repleta de personas con una dudosa reputación y un pésimo historial anti israelí, estuvo mal el accionar israelí si, como estuvo mal el accionar Turco, no le veo más problemas al asunto.

Lo de los Bulldozers, bueno, podemos citar mil situaciones, pero esos mismos Bulldozers han sido usados para demoler casas emplazadas en asentamientos israelíes en todas las fronteras del país hebreo, la situación respecto a la demolición de casas es demasiado compleja como para citarla y exponerla de forma tan sencilla.

Israel siempre procura respetar el derecho internacional, siempre y cuando, este se adapte a la realidad, no es posible que se condene a Israel por no seguir ciertas normas cuando, por ejemplo, Siria apoya indiscutiblemente a grupos considerados como terroristas por la comunidad internacional o cuando Turquía viola la frontera iraqui para bombardear asentamientos kurdos, o cuando los Saudíes intervienen con bombardeos en Yemen, en una región en donde todo mundo hace lo que se le da la gana, Israel es el país que francamente mas respeta las disposiciones del derecho internacional en todo el Medio Oriente.

¿Siguen algunas potencias Europeas políticas de intervención en Libia relacionadas con políticas internas? Si, si lo hacen, como hace el resto de los países de la Liga Árabe, como hace China, como hace Rusia, como hace India... creo que no podemos verlo en un esquema tan ambiguo, la política exterior siempre va a tener ramificaciones en la política interior de todo tipo y en cualquier país.

Y no, no soy incongruente, por los casos que he visto en Israel, no existe nada similar a lo que sucede aquí, en Israel los tribunales funcionan y están presentes y hacen condenas muy fuertes al interior del ejército, al grado que han condenado y metido a la cárcel a oficiales condecorados de su ejército, la diferencia entre nuestro país e Israel es que en el segundo caso no hay una maquinaria de impunidad y protección a los violadores de derechos humanos como existe en México... porque no creo que tener una cárcel clandestina o un centro de torturas como ha sucedido varias veces en México, sea algo de lo que no tengan conocimiento los oficiales superiores del ejército, tampoco hay una política de disciplina estricta como si esta definida en Israel.


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Goshawk escribió:Unión Europea critica a Israel por continuar obras de construcción en territorios ocupados



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Bruselas, 6 de abril, RIA Novosti.

La jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, manifestó hoy que se siente “profundamente decepcionada” por la decisión del Gobierno israelí de construir nuevas viviendas en los territorios ocupados y señaló que es un “obstáculo” para la solución del conflicto entre Israel y los palestinos.

“Esos planes pueden perjudicar aún más el de por sí frágil ambiente político”, advierte Ashton en una declaración difundida este miércoles.

La decisión del Gabinete israelí, según ella, contradice a los reiterados llamamientos de la comunidad internacional, incluido el Cuarteto de mediadores para el arreglo en Oriente Próximo (EEUU, Rusia, ONU y UE), y minan el avance en el arreglo del conflicto.

La declaración destaca asimismo la necesidad de “resolver la cuestión sobre el status de Jerusalén como futura capital de dos Estados” para conseguir “una paz genuina” entre los palestinos y los israelíes.

La Autoridad Nacional Palestina (ANP) pretende crear un Estado independiente dentro de las fronteras previas a la guerra de 1967 y lograr que Israel retire sus tropas desde Cisjordania, Franja de Gaza y Jerusalén Este donde la ANP quisiera establecer la capital del futuro Estado palestino. Israel, entretanto, se niega a retraerse hacia las fronteras de 1967 y sostiene que Jerusalén, incluidos los barrios árabes que ocupó durante la Guerra de los Seis Días (junio de 1967), es su capital “única e indivisible”. La ampliación de asentamientos de colonos judíos en Cisjordania y Jerusalén es en la actualidad obstáculo principal para la reapertura de negociaciones entre Israel y los palestinos.

http://sp.rian.ru/international/20110406/148664416.html



De esto obviamente no tiene la culpa el estado de Israel, usando la logica de Experten y de otros foristas. La culpa es de los palestinos por haber ocupado ese territorio desde antes de que se fundara Israel. Todo es un complot del antisemitismo internacional.



Experten
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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:

De esto obviamente no tiene la culpa el estado de Israel, usando la logica de Experten y de otros foristas. La culpa es de los palestinos por haber ocupado ese territorio desde antes de que se fundara Israel. Todo es un complot del antisemitismo internacional.


Supongo que es algo irreversible... las casas no se pueden demoler si se llega a un acuerdo. Esos israelíes, los cuales construyen por voluntad propia en ese lugar, no tienen garantizada la continuidad de su patrimonio si se llega a un acuerdo, lo ha dejado claro el Gobierno Israelí, no dudarán en defender las vidas de las personas que están ahí, pero no hay garantías de que sus casas y edificios se mantengan en ese lugar de forma permanente, nadie los va a compensar si el día de mañana hay que tirarlas con bulldozer. Ya ha pasado antes y lo más probable es que así suceda si los palestinos llegan a un acuerdo.

Aquí no es culpa de nadie, eso es algo sumamente simplista.

Es tierra de nadie jurídicamente, porque está en disputa, pero por el otro lado, no se puede prohibir a la gente construir ahí, simplemente porque esa no es una parte, que este definida, de territorio israelí, la gente que construye ahí, lo hace porque quiere y porque asume el riesgo al respecto.


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Experten escribió:
Tom_of_Finland escribió:

De esto obviamente no tiene la culpa el estado de Israel, usando la logica de Experten y de otros foristas. La culpa es de los palestinos por haber ocupado ese territorio desde antes de que se fundara Israel. Todo es un complot del antisemitismo internacional.


Supongo que es algo irreversible... las casas no se pueden demoler si se llega a un acuerdo. Esos israelíes, los cuales construyen por voluntad propia en ese lugar, no tienen garantizada la continuidad de su patrimonio si se llega a un acuerdo, lo ha dejado claro el Gobierno Israelí, no dudarán en defender las vidas de las personas que están ahí, pero no hay garantías de que sus casas y edificios se mantengan en ese lugar de forma permanente, nadie los va a compensar si el día de mañana hay que tirarlas con bulldozer. Ya ha pasado antes y lo más probable es que así suceda si los palestinos llegan a un acuerdo.

Aquí no es culpa de nadie, eso es algo sumamente simplista.

Es tierra de nadie jurídicamente, porque está en disputa, pero por el otro lado, no se puede prohibir a la gente construir ahí, simplemente porque esa no es una parte, que este definida, de territorio israelí, la gente que construye ahí, lo hace porque quiere y porque asume el riesgo al respecto.



El asunto es que para que haya un acuerdo, tiene que seguir pasando algo maravilloso y es que ante la avalancha de Estados que están reconociendo a Palestina como Estado Independiente y con sus fronteras según la ONU y el acuerdo de 1967; resulta que para el Gobierno de Israel también es ventajoso reconocerlo y así; por ejemplo, desarma la necesidad de "existencia" -nunca justificable- de un Hamas.

Mientras ocurra esto, algunos individuos judíos "entusiasmados" podrían intentar, hablando exagerado, hasta un Templo en el lugar de la "Roca" ... en ese sentido coincido contigo, a riesgo de perder sus inversiones ante políticas de mayor envergadura por parte del Gobierno de Israel.

Parece mentira, pudiera pasar que el Gobierno de Israel, para su beneficio, Reconozca al Estado Palestino como Independiente y con sus fronteras de 1967.

Esto obligaría a los Palestino a poner orden dentro de su propio país.

Y desarmaría las jusrificaciones de Hezbollah e Irán ... en cuanto al apoyo a la causa palestina.



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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

edgar_nuevo escribió:Parece mentira, pudiera pasar que el Gobierno de Israel, para su beneficio, Reconozca al Estado Palestino como Independiente y con sus fronteras de 1967.

Esto obligaría a los Palestino a poner orden dentro de su propio país.

Y desarmaría las jusrificaciones de Hezbollah e Irán ... en cuanto al apoyo a la causa palestina.


En teoría puede ser, pero de igual forma a cualquier extremista convencido de haber sido tocado por Allah puede darle por decir que las fronteras de 1967 no son suficientes y hay que regresar a la partición original de la ONU de 1947. El ejemplo lo tenemos en alguno de esos chalados con turbante que de vez en cuando envían un vídeo a los medios de comunicación recordando que Al-Andalus es musulmana y debe ser reconquistada.

Confío en que tengas razón y un estado palestino independiente basado en las fornteras de 1967 fuese reconocido y admitido por todas las partes en conflicto y se pusiese fin a decenios de guerra, horror y desolación.



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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

El problema que impide una solucion de fondo a este conflicto son los fundamentalistas de ambos bandos. Ustedes hablan de los extremistas de Ala, mientras del otro lado tenemos a extremistas que reclaman como las tierras de Israel practicamente hasta Jordania.

Supongo que es algo irreversible... las casas no se pueden demoler si se llega a un acuerdo. Esos israelíes, los cuales construyen por voluntad propia en ese lugar, no tienen garantizada la continuidad de su patrimonio si se llega a un acuerdo, lo ha dejado claro el Gobierno Israelí, no dudarán en defender las vidas de las personas que están ahí, pero no hay garantías de que sus casas y edificios se mantengan en ese lugar de forma permanente, nadie los va a compensar si el día de mañana hay que tirarlas con bulldozer. Ya ha pasado antes y lo más probable es que así suceda si los palestinos llegan a un acuerdo.

Aquí no es culpa de nadie, eso es algo sumamente simplista.

Es tierra de nadie jurídicamente, porque está en disputa, pero por el otro lado, no se puede prohibir a la gente construir ahí, simplemente porque esa no es una parte, que este definida, de territorio israelí, la gente que construye ahí, lo hace porque quiere y porque asume el riesgo al respecto.



En ningun país "democratico","moderno", puedes llegar y construir tu casa en donde se te antoje, tienes que pedir permiso al gobierno, y este te puede alegar que no porque no es zona para uso residencial, afecta el medio ambiente, no hay servicios basicos en la zona, etc.
Lo que Israel ha venido haciendo de manera muy mañosa es poner a los palestinos ante hechos consumados, por un lado hablar de pŕocesos de paz, de un eventual estado palestino, al que poco a poco le van dejando menos terreno.



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Tom_of_Finland escribió:
En ningun país "democratico","moderno", puedes llegar y construir tu casa en donde se te antoje, tienes que pedir permiso al gobierno, y este te puede alegar que no porque no es zona para uso residencial, afecta el medio ambiente, no hay servicios basicos en la zona, etc.
Lo que Israel ha venido haciendo de manera muy mañosa es poner a los palestinos ante hechos consumados, por un lado hablar de pŕocesos de paz, de un eventual estado palestino, al que poco a poco le van dejando menos terreno.


De nuevo, hay ciertas regiones fronterizas en disputa o en negociaciones en donde Israel no tiene jurisdicción (una norma básica del derecho internacional, que según tu, Israel viola), si bien esta prohibido construir ¿Quién ejerce el mandato? Israel no lo va a hacer porque como "ocupante" del territorio es ilegal que lo haga y los palestinos no podrían simplemente porque están demasiado desorganizados y no se va a desplegar una fuerza de cascos azules porque las discusiones en el consejo de seguridad son muy poco constructivas, sobre todo cuando alegan países sudaméricanos, los rusos, los africanos, la liga árabe, etc.

Es simplemente un crack jurídico. De igual manera, las empresas de desarrollo urbano y de servicios, todas, se han prestado al mismo juego, como no hay autoridad y es una tierra de nadie, la explotan.

¿Quieren los palestinos su estado? pues que se apoyen a fundar un estado real y verdadero, con un estado de derecho e instituciones, de otro modo, las cosas van a seguir mostrándose adversas... aquí la apatía palestina es causa y razón de la "constricción" del estado Palestino.


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Goshawk escribió:Unión Europea critica a Israel por continuar obras de construcción en territorios ocupados



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Bruselas, 6 de abril, RIA Novosti.

La jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, manifestó hoy que se siente “profundamente decepcionada” por la decisión del Gobierno israelí de construir nuevas viviendas en los territorios ocupados y señaló que es un “obstáculo” para la solución del conflicto entre Israel y los palestinos.

“Esos planes pueden perjudicar aún más el de por sí frágil ambiente político”, advierte Ashton en una declaración difundida este miércoles.

La decisión del Gabinete israelí, según ella, contradice a los reiterados llamamientos de la comunidad internacional, incluido el Cuarteto de mediadores para el arreglo en Oriente Próximo (EEUU, Rusia, ONU y UE), y minan el avance en el arreglo del conflicto.

La declaración destaca asimismo la necesidad de “resolver la cuestión sobre el status de Jerusalén como futura capital de dos Estados” para conseguir “una paz genuina” entre los palestinos y los israelíes.

La Autoridad Nacional Palestina (ANP) pretende crear un Estado independiente dentro de las fronteras previas a la guerra de 1967 y lograr que Israel retire sus tropas desde Cisjordania, Franja de Gaza y Jerusalén Este donde la ANP quisiera establecer la capital del futuro Estado palestino. Israel, entretanto, se niega a retraerse hacia las fronteras de 1967 y sostiene que Jerusalén, incluidos los barrios árabes que ocupó durante la Guerra de los Seis Días (junio de 1967), es su capital “única e indivisible”. La ampliación de asentamientos de colonos judíos en Cisjordania y Jerusalén es en la actualidad obstáculo principal para la reapertura de negociaciones entre Israel y los palestinos.

http://sp.rian.ru/international/20110406/148664416.html



De veras no entiendo, mejor dicho, si entiendo, pero ¿Hasta dónde va impulsar esta contrucción de asentamientos?

No estoy de acuerdo, me parece imprudente; pero bueno, el Gobierno de Israel asume que tiene derecho sobre toda Jerusalén; ojalá no les dé por querer desalojar y tumbar "LA ROCA" .

Saludos Sinceros y un Poco Pesimistas acerca de la Paz en el Medio Oriente.



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Mensaje por Zeusgrumman »

La Liga Árabe pedirá a la ONU una zona de exclusión aérea sobre Gaza

http://www.abc.es/20110410/internacional/abci-liga-arabe-exclusion-aerea-201104101543.html

Seguramente sera vetada como minimo Obama



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Mensaje por ZULU 031 »

Tambien deberían pedir, que cesen los atentados y lanzamientos, para empezar e ir haciendo boca :twisted:


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Zeusgrumman escribió:La Liga Árabe pedirá a la ONU una zona de exclusión aérea sobre Gaza

http://www.abc.es/20110410/internacional/abci-liga-arabe-exclusion-aerea-201104101543.html

Seguramente sera vetada como minimo Obama


Yo diría que La Liga Árabe para estar en sintonía con la Justicia Plena ... pueden seguir, si lo desean pedir la zona de exclusión aérea para Gaza y a la Vez la intervención -no de la OTAN- sino de los Cascos Azules junto a tropas árabes en GAZA para desarmar e intervenir a HAMAS. Y así se pone orden. También una zona de exclusión terrestre para la construcción de asentamientos hasta que se aclare todo lo referente al Estado Palestino y sus Fronteras "únicas" de 1967...

Y si Obama manda a su embajadora de la ONU a apoyar la zona de Exclusión Aérea junto a los Cascos Azules para Hamas, pediré la Green Card, para estar en USA así sea de barrendero y en 5 años me nacionalizo :mrgreen:

Saludos Pérfidamente Musicales mientras escucho "The Flamingos y su Tema: I Only Have Eyes For You" :devil:



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Mensaje por Albertopus »

Estimado ZULU:

ZULU 031 escribió:Tambien deberían pedir, que cesen los atentados y lanzamientos, para empezar e ir haciendo boca :twisted:


De acuerdo con lo de la zona de exclusión de misiles que salen de Gaza hacia Israel y con la zona de exclusión de hombres bomba... propongo otra: una zona de exclusión de grupos terroristas palestinos que eliminan a gobiernos palestinos legítimos de Gaza.

Y, como he escrito en otro hilo: ¿cuántos países que se lamentaban de la zona de exclusión en Libia apoyarán la de Gaza?

Saludos.



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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Zeusgrumman escribió:La Liga Árabe pedirá a la ONU una zona de exclusión aérea sobre Gaza


Suponiendo que se aprobase tal propuesta, ¿quién iba a ir a hacerla efectiva?

Porque no va a ser como algunos de esa misma liga con la de Libia: primero, pido formalmente que se haga, luego, cuando se aprueba, que vaya otro a hacerla efectiva, y después me quejo porque ese otro no lo hace como yo quería.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Ismael escribió:Suponiendo que se aprobase tal propuesta, ¿quién iba a ir a hacerla efectiva?

Porque no va a ser como algunos de esa misma liga con la de Libia: primero, pido formalmente que se haga, luego, cuando se aprueba, que vaya otro a hacerla efectiva, y después me quejo porque ese otro no lo hace como yo quería.


Esa zona de exclusión, que desde luego muy pocas posibilidades tiene de hacerse efectiva, viene dada sin duda por el pataleo de algunos países árabes que desean comparar Libia con Israel, condicionando quizás su visto bueno a una intervención terrestre en Libia con la creación de dicha zona de exclusión aérea en Gaza. No obstante, en el remoto caso de que se llevase a cabo para buscar y acallar a ciertos países, no pasa nada de nada, las fuerzas aéreas de los países implicados (se hacen apuestas a ver que país occidental intervendría) tendrían muy claritas las normas de actuación con respecto a la Heyl Ha'Avir. Y en caso de represalia israelí sobre la citada zona por lanzamiento de artefactos varios sobre territorio judio, no hay problema, la aviación israelí actuaría sin ningun contratiempo ni perrito que le ladre. ¿Pero es que hay dudas al respecto?.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".

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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Tal propuesta esta condenada al fracaso. Ni Estados Unidos ni Francia e Inglaterra la van a apoyar. Israel es el país mas interesado en mantener las cosas tal como estan, si tuviera que comprometerse a no usar la fuerza, y obvio esperando que los otros hagan lo mismo, ya no habria pretextos para no reconocer un estado soberano palestino. Y obviamente a un estado soberano, con fronteras bien claros ya no se le puede quitar territorio con nuevos asentamientos.



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