Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)
- Juan David
- Comandante

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- Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
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Complementando lo que dice Anderson.
Por cosas de trabajo conocí un poco de la problemática del Cauca y sur del Valle.
Todos nos preguntamos ¿por qué con tanta tropa y equipos el Cauca sigue siendo un territorio tan hostil?
Pues bien, allá la guerrilla ya NO anda en grandes grupos, son cuadrillas de 10 a 15 guerrilleros y por lo general andan de civil, como campesinos, entonces que pasa. Cuando van a hacer un acto terrorista, se cambian, sacan sus fusiles, lo ejecutan y cuando llega la fuerza pública ya se han vuelto a camuflar...por eso de nada vale tener helos o equipos pesados, pues no hay grandes combates!
Coincido con Anderson, se debe penetrar más estas estructuras con inteligencia.
Personalmente no me traumatiza lo que sucedió, pues esto nos enseña aún más, y hace que las fuerzas nuestras se sincronicen para que estos actos no vuelvan a ocurrir.
Saludos.
Por cosas de trabajo conocí un poco de la problemática del Cauca y sur del Valle.
Todos nos preguntamos ¿por qué con tanta tropa y equipos el Cauca sigue siendo un territorio tan hostil?
Pues bien, allá la guerrilla ya NO anda en grandes grupos, son cuadrillas de 10 a 15 guerrilleros y por lo general andan de civil, como campesinos, entonces que pasa. Cuando van a hacer un acto terrorista, se cambian, sacan sus fusiles, lo ejecutan y cuando llega la fuerza pública ya se han vuelto a camuflar...por eso de nada vale tener helos o equipos pesados, pues no hay grandes combates!
Coincido con Anderson, se debe penetrar más estas estructuras con inteligencia.
Personalmente no me traumatiza lo que sucedió, pues esto nos enseña aún más, y hace que las fuerzas nuestras se sincronicen para que estos actos no vuelvan a ocurrir.
Saludos.
Adelante Colombia!
- Anderson
- Almirante General

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- Registrado: 09 May 2008, 02:46
- Ubicación: Medellín

Malcomn escribió:Y digo yo, ante situaciones como esa de traslado de dinero y tal, ¿no hay que enseñar papeles? ¿no se confirman los cambios en las ordenes como el tener refuerzos y demas por radio?
Saludos.
Suelen hacerlo los prevenidos, los que no se pasan el protocolo de seguridad por el forro, los eficientes. Para todo lo demás:

-
GUSTAVO GRANADOS
- Soldado Primero

- Mensajes: 62
- Registrado: 18 Ene 2005, 03:33
Especificaciones (Kfir C.10)
Kfir: Características generalesTripulación: 1 (versión C.10) 2 (versión TC.10) → Error: el parámetro largo se debe cambiar por longitud.
Envergadura: 8,21 m→ Error: el parámetro alto se debe cambiar por altura.→ Error: el parámetro área en aviones se debe cambiar por superficie alar.
Peso vacío: 7.285 kg
Peso cargado: 10.415 kg
Peso máximo al despegue: 16.210 kg
Planta motriz: 1× turborreactor General Electric J79-GE-J1e[2] .
Empuje normal: 52,89 kN de empuje.
Empuje con postquemador: 83,4 kN de empuje.
RendimientoTecho de servicio: 17.700 m
Régimen de ascenso: 233 m / s
ArmamentoArmas de proyectiles: 2 x cañones DEFA 553 30 mm con 140 tiros cada uno
lanzadores Matra 155 con 18 cohetes no guiados SNEB de 68 mm
Puntos de anclaje: nueve puntos externos
Tres puntos de anclaje compatibles con depósitos de combustible (uno ventral y dos subalares) con una capacidad de 7.823 kg, para cargar una combinación de:
Bombas: .
Rafael Litening III
Guiadas pr laser IAI GRIFFIN
MK-82
GBU-13
TAL-1
TAL-2
BLU-107 Durandal
GBU-15
HOBOS.
en
Misiles: .
Misiles Aire-Superficie AGM-65 Maverick
Misiles BVR a radar, RAFAEL DERBY
Misiles Infrarrojos RAFAEL PYTHON 4,5
Misiles Inteligentes, RAFAEL SPICE 2000
Misiles Anti-Radar MECTROM MAR-1
Misiles Anti-Radar AGM-88 HARM
Misiles Anti-Buque, GABRIEL Mk 3
en
Otros: .
en .
AviónicaRadar Multimodo ELTA EL/M-2032
Casco Mi DASH HMS
2-3 Pantallas Multifuncion MFD ASTRNAUTICS
Dispositivo HUD (Head-Up Display)
Sistema HOTAS
Sistema Disoensador de Municiones Inteligentes
ELBIT SYSTEMS Digital Mission Computer
Sistema SEAD, RAFAEL SKYSHIELD
Pods de Contramedidas ELISRA ECM
Pods para la Navegacion y Localizacion de blancos
[editar] Configuración de armas del IAI Kfir según misiónSuperioridad aérea Interdicción Ataque de precisión Ataque al suelo
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Dos misiles aire-aire Derby's
Dos depósitos subalares de 1300 L
alertador de Radar (RHWS) Elisra SPS-200
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Diez bombas MK-82 (cuatro ventrales, seis subalares)
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Dos misiles aire-aire Derby's
Dos bombas Guiadas por laser IAI GRIFFIN
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Un contenedor de cañón ventral
Dos lanzadores Matra 155 con 18 cohetes no guiados SNEB de 68 mm
[editar] CuriosidadesEl IAI Kfir también saltó a las pantallas de los cines. Se puede ver en la película Águila de Acero, para cuyo rodaje se alquilaron aviones a la Fuerza Aérea Israelí. Los IAI Kfir desempeñaban el papel de los aviones enemigos Mikoyan-Gurevich MiG-23 y en otras películas, mostrado como un avión de entrenamiento enemigo, en donde se pueden ver sus alerones delanteros.[42]
El Kfir sirvió de modelo para aplicar mejoras a otros aviones de combate, en varios países, como en Sudáfrica con el Atlas Cheetah y mejoras a otros Mirage de Venezuela.
ALGO DE INFORMACION DE LOS KFIR............Tomado de WIKIPEDIA.
Kfir: Características generalesTripulación: 1 (versión C.10) 2 (versión TC.10) → Error: el parámetro largo se debe cambiar por longitud.
Envergadura: 8,21 m→ Error: el parámetro alto se debe cambiar por altura.→ Error: el parámetro área en aviones se debe cambiar por superficie alar.
Peso vacío: 7.285 kg
Peso cargado: 10.415 kg
Peso máximo al despegue: 16.210 kg
Planta motriz: 1× turborreactor General Electric J79-GE-J1e[2] .
Empuje normal: 52,89 kN de empuje.
Empuje con postquemador: 83,4 kN de empuje.
RendimientoTecho de servicio: 17.700 m
Régimen de ascenso: 233 m / s
ArmamentoArmas de proyectiles: 2 x cañones DEFA 553 30 mm con 140 tiros cada uno
lanzadores Matra 155 con 18 cohetes no guiados SNEB de 68 mm
Puntos de anclaje: nueve puntos externos
Tres puntos de anclaje compatibles con depósitos de combustible (uno ventral y dos subalares) con una capacidad de 7.823 kg, para cargar una combinación de:
Bombas: .
Rafael Litening III
Guiadas pr laser IAI GRIFFIN
MK-82
GBU-13
TAL-1
TAL-2
BLU-107 Durandal
GBU-15
HOBOS.
en
Misiles: .
Misiles Aire-Superficie AGM-65 Maverick
Misiles BVR a radar, RAFAEL DERBY
Misiles Infrarrojos RAFAEL PYTHON 4,5
Misiles Inteligentes, RAFAEL SPICE 2000
Misiles Anti-Radar MECTROM MAR-1
Misiles Anti-Radar AGM-88 HARM
Misiles Anti-Buque, GABRIEL Mk 3
en
Otros: .
en .
AviónicaRadar Multimodo ELTA EL/M-2032
Casco Mi DASH HMS
2-3 Pantallas Multifuncion MFD ASTRNAUTICS
Dispositivo HUD (Head-Up Display)
Sistema HOTAS
Sistema Disoensador de Municiones Inteligentes
ELBIT SYSTEMS Digital Mission Computer
Sistema SEAD, RAFAEL SKYSHIELD
Pods de Contramedidas ELISRA ECM
Pods para la Navegacion y Localizacion de blancos
[editar] Configuración de armas del IAI Kfir según misiónSuperioridad aérea Interdicción Ataque de precisión Ataque al suelo
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Dos misiles aire-aire Derby's
Dos depósitos subalares de 1300 L
alertador de Radar (RHWS) Elisra SPS-200
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Diez bombas MK-82 (cuatro ventrales, seis subalares)
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Dos misiles aire-aire Derby's
Dos bombas Guiadas por laser IAI GRIFFIN
Dos cañones DEFA de 30 mm
Dos misiles aire-aire Phyton V
Un contenedor de cañón ventral
Dos lanzadores Matra 155 con 18 cohetes no guiados SNEB de 68 mm
[editar] CuriosidadesEl IAI Kfir también saltó a las pantallas de los cines. Se puede ver en la película Águila de Acero, para cuyo rodaje se alquilaron aviones a la Fuerza Aérea Israelí. Los IAI Kfir desempeñaban el papel de los aviones enemigos Mikoyan-Gurevich MiG-23 y en otras películas, mostrado como un avión de entrenamiento enemigo, en donde se pueden ver sus alerones delanteros.[42]
El Kfir sirvió de modelo para aplicar mejoras a otros aviones de combate, en varios países, como en Sudáfrica con el Atlas Cheetah y mejoras a otros Mirage de Venezuela.
ALGO DE INFORMACION DE LOS KFIR............Tomado de WIKIPEDIA.

-
Maya
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2559
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
Precisamente Gustavo, la Wiki, aunque nos ha salvado algunas veces proveyendo buena data, en otras, nos ha metido en unas discusiones tremendas, porque su información no es veraz. Alli cualquiera puede entrar y editar el texto, poniendo perlas como eso de "los 80 ejemplares F-22 Raptors, o los misiles Tomahawk en el inventario de la FAC".
Solo observa este pedazo de la info que posteaste, y podras notar las incongruencias...
GUSTAVO GRANADOS
El Ligtening III es un pod para designación y navegación, y no una bomba; por tanto esta mal clasificada en esa parte de la ficha tecnica. Y asi encontraras infinidad de errores, incongruencias y omisiones en la información que trae la Wiki. El sitio no es 100% confiable. Se debe tener cuidado cuando se cita su información, porque muchas veces no es cierta.
En cuanto a la BLU-107 Durandal (que es una bomba rompedora de pistas impulsada por cohete) y el HOBOS (que es una bomba tipo GBU-8 y GBU-9 guiada por TV con un paquete KMU-353A/B) ...habria que preguntarle a los amigos expertos de la FAC ¿Si alguna vez esas armas estuvieron en inventario en su Fuerza Aerea? Yo no te sabria decir algo a ese respecto, pero me huele casi con toda seguridad que también es falso.
En cuanto a los misiles, la cosa se pone aun peor. Pues estoy casi seguro que la FAC jamas ha tenido AGM-65 Maverick, tampoco tiene en este momento el Derby, ni el Python 4, ni el Python 5; de la bomba Rafael Spice no estoy muy seguro, pero podria atreverme a decir que tampoco la tiene; nunca han tenido el AGM-88 HARM y mucho menos el Gabriel Mk 3, que es un arma anti-buque israeli, pero que es muy grande, con una aletas muy largas que lo imposibilitan para ser cargada bajo las alas de los Kfir. Toda es información falsa de la Wiki.
El amigo faust que es experto en estos menesteres, nos podria aclarar mejor las dudas.
Saludos.

Solo observa este pedazo de la info que posteaste, y podras notar las incongruencias...
GUSTAVO GRANADOS
Bombas:
Rafael Litening III
Guiadas pr laser IAI GRIFFIN
MK-82
GBU-13
TAL-1
TAL-2
BLU-107 Durandal
GBU-15
HOBOS
Misiles:
Misiles Aire-Superficie AGM-65 Maverick
Misiles BVR a radar, RAFAEL DERBY
Misiles Infrarrojos RAFAEL PYTHON 4,5
Misiles Inteligentes, RAFAEL SPICE 2000
Misiles Anti-Radar MECTROM MAR-1
Misiles Anti-Radar AGM-88 HARM
Misiles Anti-Buque, GABRIEL Mk 3
El Ligtening III es un pod para designación y navegación, y no una bomba; por tanto esta mal clasificada en esa parte de la ficha tecnica. Y asi encontraras infinidad de errores, incongruencias y omisiones en la información que trae la Wiki. El sitio no es 100% confiable. Se debe tener cuidado cuando se cita su información, porque muchas veces no es cierta.
En cuanto a la BLU-107 Durandal (que es una bomba rompedora de pistas impulsada por cohete) y el HOBOS (que es una bomba tipo GBU-8 y GBU-9 guiada por TV con un paquete KMU-353A/B) ...habria que preguntarle a los amigos expertos de la FAC ¿Si alguna vez esas armas estuvieron en inventario en su Fuerza Aerea? Yo no te sabria decir algo a ese respecto, pero me huele casi con toda seguridad que también es falso.
En cuanto a los misiles, la cosa se pone aun peor. Pues estoy casi seguro que la FAC jamas ha tenido AGM-65 Maverick, tampoco tiene en este momento el Derby, ni el Python 4, ni el Python 5; de la bomba Rafael Spice no estoy muy seguro, pero podria atreverme a decir que tampoco la tiene; nunca han tenido el AGM-88 HARM y mucho menos el Gabriel Mk 3, que es un arma anti-buque israeli, pero que es muy grande, con una aletas muy largas que lo imposibilitan para ser cargada bajo las alas de los Kfir. Toda es información falsa de la Wiki.
El amigo faust que es experto en estos menesteres, nos podria aclarar mejor las dudas.
Saludos.
-
Maya
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2559
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
resalta el papel de la asistencia de Gobierno de EE.UU.
y el 70% restante se concretó con asistencia de Estados Unidos en materia de inteligencia”
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/214401/ee-uu-participo-en-dos-de-cada-tres-acciones-antiguerrilla-en-colombia/
...y que contradice el amarillento titulo de la propia comunicación fuga emitida a traves de Wikileaks:
WikiLeaks: EE UU participó en dos de cada tres acciones antiguerrilla en Colombia
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/214401/ee-uu-participo-en-dos-de-cada-tres-acciones-antiguerrilla-en-colombia/
En otras palabras: participaron en Nada.
Telefonica de España asistio a Colombia en el mejoramiento de las comunicaciónes inlambricas, McDonalds asistio al pueblo colombiano en el mejoramiento de su alimentación, Bayer correspondio de igual manera al mejoramiento de la calidad de vida de sus ciudadanos, Microsoft asistio en la capacitación de miles de estudiantes colombianos en ese periodo, Carrefour asistio el mercado colombiano con una mejor oferta de calzado, ropa, electrodomesticos y articulos de primera necesidad, Pfizer asistio al mejoramiento de la experiencia sexual de los hombres colombianos en un 587% durante ese mismo periodo....
Estados Unidos "participo" tanto del operativo para capturar guerrilleros de las FARC, como los ejecutivos de Pfizer "participaron" en la experiencia intima sexual de millones de parejas colombianas.
De "participar" a "asistir" existe un oceano de diferencia.
Lo que es querer apropiarse de todas las operaciones exitosas de los ejercitos de otras partes del mundo, cuando por 40 años los EE.UU. no han hecho mas que acumular, fracasos tras fracasos en el plano militar.
Andaaaaaaaaa!!!
Salud.
- FOXTROT Two Seven
- Sargento Primero

- Mensajes: 434
- Registrado: 11 Oct 2008, 17:57
- Ubicación: Medellín

Como todos sabemos, es bien sabido el interes del Ejercito Colombiano en adquirir nuevos y modernos equipos para la caballeria, es por esto que:
saludos

Blindado Centauro B1 en pruebas de Terreno en la Guajira
(Web Infomil Prensa) // En los últimos ejercicios realizados por la Caballería y la Infantería Mecanizada del Ejército de Colombia en el departamento de la Guajira en el pasado mes de Agosto, se llevó a cabo la presentación y pruebas de terreno del blindado de origen italiano Centauro B1. Dicho vehiculo fué presentado a altos oficiales del arma de caballeria, los cuales pudieron inspeccionar de primera mano las caracteristicas técnicas del vehiculo, asi mismo pudieron observar el desempeño táctico del mismo en el terreno guajiro, en compañia de las unidades blindadas colombianas actualmente en uso....
Nota completa y mas fotos en: http://webinfomil.blogspot.com
saludos

- Anderson
- Almirante General

- Mensajes: 10947
- Registrado: 09 May 2008, 02:46
- Ubicación: Medellín

Es una buena noticia. Espero que efectivamente se concrete la adquisición, y por qué no, que se negocie el ensamble de los vehículos en Colombia, tal y como ocurrió con el frustrado BTR-80. Pero para ello se debe adquirir una cantidad respetable, y ya sabemos como es el EJC en éste sentido. Ver para más señas la adquisición de sólo 39 Guardian M-1117. Una de las características que más me llama la atención de éste vehículo es la alta velocidad y capacidad de maniobra, convirtiéndose en un excelente apoyo para los transportes de tropas y unidades de caballería. Su adquisición sería sin duda una sabia decisión.
Buena nota y buena info. Gracias por compartirla.
PS: Mañana lo publica Infodefensa, apropiándose de los créditos, con la falta de seriedad que les caracteriza.
Buena nota y buena info. Gracias por compartirla.
PS: Mañana lo publica Infodefensa, apropiándose de los créditos, con la falta de seriedad que les caracteriza.
- Malcomn
- General de Brigada

- Mensajes: 4711
- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
Es un vehiculo que a mi me gusta mucho. Lo hay en versión anticarro, de reconocimiento y de vehiculo de infantería.
La de arriba de la foto creo que es la versión con blindaje mejorado y cañon de 120. (La de reconocimiento dispone de uno del 105)
Aquí la de infantería, con lanzadores gemelos de TOW y capacidad para transportar hasta 8 hombres:
Saludos!
La de arriba de la foto creo que es la versión con blindaje mejorado y cañon de 120. (La de reconocimiento dispone de uno del 105)
Aquí la de infantería, con lanzadores gemelos de TOW y capacidad para transportar hasta 8 hombres:
Saludos!
-
Oscar1984
- Teniente Primero

- Mensajes: 1147
- Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
- Ubicación: Colombia
En cuanto a los misiles, la cosa se pone aun peor. Pues estoy casi seguro que la FAC jamas ha tenido AGM-65 Maverick, tampoco tiene en este momento el Derby, ni el Python 4, ni el Python 5; de la bomba Rafael Spice no estoy muy seguro, pero podria atreverme a decir que tampoco la tiene; nunca han tenido el AGM-88 HARM y mucho menos el Gabriel Mk 3, que es un arma anti-buque israeli, pero que es muy grande, con una aletas muy largas que lo imposibilitan para ser cargada bajo las alas de los Kfir. Toda es información falsa de la Wiki.
Colombia si posee Derby, sino para que compramos Contenedores para Derby y Anclaje para Derby. El asunto que nunca hemos podido sanjar es el de los Python 5. Sin embargo, el hecho de que se esten disparando algunos Python 3 y se esten modernizando unicamente 16 de los 32 iniciales puede ser señal de que hay algo más en el arsenal.
-
Maya
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2559
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
Entonces cuales han probado aparte del Centauro B1?
Ya vieron el Sabra, les hablaron del Leclerc, les hablaron del Norinco, les hablaron del Arjun...
¿Les han hablado, hanan visto, o han probado el K1, el Abrams, el Merkava III o el IV?
...y de bichos como el Pizarro, el Stryker.. que hay de nuevo bajo el sol?
Salud.

Ya vieron el Sabra, les hablaron del Leclerc, les hablaron del Norinco, les hablaron del Arjun...
¿Les han hablado, hanan visto, o han probado el K1, el Abrams, el Merkava III o el IV?
...y de bichos como el Pizarro, el Stryker.. que hay de nuevo bajo el sol?
Salud.
- Andrés Eduardo González
- General

- Mensajes: 34758
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)

Paciencia, paciencia; en 2014 (ojalá antes) sabremos cómo quedará la Caballería Mecanizada del EJC...
Respecto al Wikileaks ese, yo no veo nada de raro en eso, acá nunca han ocultado esa cooperación, es más, cada nada la sacan a relucir. Ahora bien, cuando Colombia realiza una operación propia al 100%, pues sale la cúpula militar o el Ministro a manifestarlo públicamente. Así que ese wikileaks es relleno.
Y los Derby sí están en la FAC, la duda está en el Python 5. Eso sí, no esperen fotos...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
-
Maya
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2559
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
¿ y que tal una apuesta?
...bueno, como para ponerle condimento a la cosa.
Lo mas cercano que hemos podido ver a un Derby en un Kfir...
...o su hermanito gemelo, el V4 Radar Darter surafricano, montado en un Cheetah también surafricano, que es practicamente la misma cosa (mismo misil en el mismo avión).
Salud.

...bueno, como para ponerle condimento a la cosa. Lo mas cercano que hemos podido ver a un Derby en un Kfir...
...o su hermanito gemelo, el V4 Radar Darter surafricano, montado en un Cheetah también surafricano, que es practicamente la misma cosa (mismo misil en el mismo avión).
Salud.
-
Oscar1984
- Teniente Primero

- Mensajes: 1147
- Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
- Ubicación: Colombia
-
Maya
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2559
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
Si, eso esta raro. Yo no voy a poner una orden por un Teclado Apple inalambrico y un Magic Mouse.... si no tuviera un iMac de 27' esperando en casa.
Una duda que siempre me ha asaltado... Yo noto que la FACH carga sus F-5 Tigre III con los Python IV (cosa que los hace bastante letales) siempre se ha hablado de que ya estan configurados para recibir el Derby, a pesar de que les queda un par de años mas, antes de ir a la baja, pero de cualquier forma, siempre se ha indicado que el Derby si lo puede portar... a pesar de que aparentemente no lo tenga en inventario, o que por ahora no hay images del aparato montando alguno.
Adicionalmente, vemos como el F-5EM brasilero si porta el Derby y existen las imagenes que lo atestigua. Mi pregunta va a ¿Porque no vemos a ninguna de las Fuerzas aereas de la región portando el mas moderno Python V, si ya sabemos que el mas poderoso y similarmente sensible Derby, si es usado por algunas fuerzas aereas de la región?
Salud.

Una duda que siempre me ha asaltado... Yo noto que la FACH carga sus F-5 Tigre III con los Python IV (cosa que los hace bastante letales) siempre se ha hablado de que ya estan configurados para recibir el Derby, a pesar de que les queda un par de años mas, antes de ir a la baja, pero de cualquier forma, siempre se ha indicado que el Derby si lo puede portar... a pesar de que aparentemente no lo tenga en inventario, o que por ahora no hay images del aparato montando alguno.
Adicionalmente, vemos como el F-5EM brasilero si porta el Derby y existen las imagenes que lo atestigua. Mi pregunta va a ¿Porque no vemos a ninguna de las Fuerzas aereas de la región portando el mas moderno Python V, si ya sabemos que el mas poderoso y similarmente sensible Derby, si es usado por algunas fuerzas aereas de la región?
Salud.
- Andrés Eduardo González
- General

- Mensajes: 34758
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)

¿Será el juego estratégico de la duda?... ¿Habrá que deshojar la margarita?... ¿lo tienen, no lo tienen, lo tienen, no lo tienen?...
WUAHAHAHAHAHAHAHA.....
Disculpen....
¿Por cierto, tengo una duda: los contenedores y anclajes del Derby le sirven también a los Python 5?... Por ahí leí que sí...
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