Todo sobre el A-400M Atlas

[Mauricio]

Creo que el A400 tiene potencial de mercado, pese a que no todo el mundo se los pueda pagar hoy. Si te sobran... alquilalos, que la gente los pagara. Al fin y al cabo son mas baratos de operar que un C17, asi que en operacion ganas aun mas

También son bastante menos capaces, que no es un asunto baladí. Recordemos que el leasing de aparatos de carga suele hacerse para entrega de equipos pesados (vagones de tren por ejemplo) o por la industria petrolera (entrega de equipos de perforación). Es por eso que el An-124 ha resultado un éxito comercial - es capaz de entregar cargas completas que simplemente escapan de las posibilidades de aviones de línea convertidos. Es una especie de Ro-Ro volante. Me pregunto qué puede cargar un A-400 que lo haga valer la pena por encima de otra cosa como para hacerlo viable en el mercado comercial.

[Urbano Calleja]

A bote pronto, todas las cargas militares que los Hercules que todas las fuerzas armadas del mundo no pueden cargar. Y para las que subcontratan otros aviones, o les piden sopitas a los que tienen C5 galaxy y C17. Por ejemplo.
O a las fuerzas armadas que necesitan para despliegues tacticos tirar (durante un tiempo) de alquileres.

No se trata de competir con el An-124 (el A400 no es un avion comercial) sino ofrecer una posibilidad de transporte militar rapido (si quieres mandar un destacamento de carros, olvidate, tira de Ro-Ro de los que flotan) a un coste razonable, a quellos paises que no pueden pagarse una flota propia de transportes militares.
La idea es un alquiler de capacidad militar de transporte... guardando las distancias, una idea similar es la de la OTAN con el ala combinada de transporte.

Hasta donde se los An-124 no se han empleado de forma general en los despliegues militares en Afganistan o Irak, por ejemplo. Por otro lado, habria que ver a cuanto sale el kilo de An-124. Porque los costes de operacion pueden resultar una sorpresa.

PD: Por cierto, de los planes de montar un nuevo Myria... nunca mas se supo?

[Mauricio]

A bote pronto, todas las cargas militares que los Hercules que todas las fuerzas armadas del mundo no pueden cargar. Y para las que subcontratan otros aviones, o les piden sopitas a los que tienen C5 galaxy y C17. Por ejemplo.

Es que esun intermedio que ni fu ni fa.

Para tener autonomía importante hay que dejarlo con una carga que de entrada niega la posibilidad de cargar algo más allá de un MRAP. Y si ya pretendes cargar algo más sustancial, tienes que apostar por un avión más grande.

Realmente sigo sin verlo, pero bueno.

No se trata de competir con el An-124 (el A400 no es un avion comercial)

El An-124 tampoco. En principio era un carguero militar con verdadera capacidad para pistas de fortuna.

Hasta donde se los An-124 no se han empleado de forma general en los despliegues militares en Afganistan o Irak, por ejemplo.

Por coñazos. Busca fotos de An-124 en Bagram por ejemplo. Se consiguen docenas y docenas y no del mismo avión.

http://www.defenseindustrydaily.com/nat ... ore-02128/

[Sahaquiel]

¿Qué son las pistas de fortuna, Mauricio?

[Yorktown]

Una carretera, un "descampao", un erial medianamente apañao...un sitio desde el que despegar y aterrizar no preparado ad-hoc, que no sea una base aerea o un aeropuerto.

Creo.

[JoeLewis]

Según lo estricta que sea esa definición, también hay cazas capaces de usar pistas "de fortuna"; el Gripen mismamente.

http://www.youtube.com/watch?v=QJQKCUjcslM

Yo diría más bien que tiene que ser algo no asfaltado para considerarse pista de fortuna.

saludos.

[Yorktown]

Claro, pero una cosa es usarla de manera puntual y otra operar desde ellas. Creo, y hablo a tontas y a locas, que el Gripen si está pensado para poder operar desde ellas con poca infraestuctura. Que no hace falta montarles una base vamos, pero tampoco pueden estar toda la vida aterrizando y despegando desde la A-6.

[siroco]

Hablo de memoria,pero eso de aterrizar en carreteras,lo hacen con los F-18 en Suiza.Como bien dice Yorktown,son pistas sin asfaltar,que se balizan y acondicionan en un barbecho o descampado,y que por lo mismo lo normal es que su longitud sea reducida.Si buscais por you tube hay videos de tomas de Hercules y demas en Qala e Now,más menos ese tipo de pistas.

[Mauricio]

¿Qué son las pistas de fortuna, Mauricio?

Pistas no preparadas.

Para hacerse una idea del uso de An-124 alquilados por la OTAN...

Despliegue de un hospital de campaña (U.S. Army 212th MASH) en un Ruslan de la compañía Volga-Dnepr:


Equipo de construcción del USN, An-124 de Volga-Dnepr:


Recuperación de un CH-46 del USMC:


Entrega de un cohete Atlas V a la NASA, Cabo Cañaveral:


¿CAESARs para el AdT? De a tres:


Y la razón por qué es evidente...



Por eso realmente no veo que esto del leasing thel A-400M sea viable. Mas bien da la impresión que es otro programa de beneficiencia corporativa vestido de programa de equipamiento militar.

[JoeLewis]

De nuevo depende de cuánto sea "toda la vida": el Gripen se ideó pensando en el peor escenario posible, una invasión soviética que destruyese buena parte de sus infraestructuras rápidamente , obligando a los que quedasen a operar desde carreteras. Si "toda la vida" son 30 años, seguramente no. Si son (en el mejor de los casos) cientos de salidas en época de guerra, sí.

Perdón por el offtopic.

saludos

PD: Mauricio, ¿ese Sea Knight cómo pudo sobrevivir con los rotores destrozados? ¿Fue un accidente o un ataque?

[Sahaquiel]

Genial. Gracias a todos por las aclaraciones.

[Urbano Calleja]

Por eso realmente no veo que esto del leasing thel A-400M sea viable. Mas bien da la impresión que es otro programa de beneficiencia corporativa vestido de programa de equipamiento militar.

Si tu lo dices, sera. A mi, me suena que han hecho algo similar con el C17 en un par de ocasiones y contratos. O no... o que se yo...

[jupiter]

Hablo de memoria,pero eso de aterrizar en carreteras,lo hacen con los F-18 en Suiza.Como bien dice Yorktown,son pistas sin asfaltar,que se balizan y acondicionan en un barbecho o descampado,y que por lo mismo lo normal es que su longitud sea reducida.Si buscais por you tube hay videos de tomas de Hercules y demas en Qala e Now,más menos ese tipo de pistas.

Niet, en Suiza los F-18 utilizan las bases aereas para operar, con bunkeres dentro de las montañas para guardarlos bien calentitos.

Los que si utilizan las carreteras son los Suecos y algún pais asiático ¿Singapur?.

[RGSS]

Mucha carne tiene Alemania en el asado como para poder retirarse sin que se resienta la industria aeronautica del País.

Saludos RGSS

No veo yo por que debería resentirse la industria aeronáutica alemana cuando Italia abandonó el proyecto y no perdió nada

Hola,

Tampoco te lo puedo decir con total certeza, pero en el momento en que se retiró Italia (por el 2000), poco había que perder, ya que en ese momento ninguno había ganado nada. El reparto industrial en esos momentos estaba en pañales, y no estaba del todo claro quién haría qué partes de Grizzly (y viendo el reparto como ha quedado, Italia apenas aporta, lo que en caso de haberse quedado abordo, hubiese sido diferente pienso yó).

A lo que me refiero con la carne en el asado, es a lo que se ha comentado anteriormente, y es que si la Luftwaffe (con consentimiento de Gobierno claro está) le hubiese dado la vena por unas docenas de C-130J, y un puñado de Globemasters III, el A400M lo hubiese tenido muy, pero que muy dificil salir adelante... Habria supuesto en la práctica que esos puestos de trabajo no se hubiesen creado desde un principio.
El retirarse ahora, pues mas compli todavía, ya que se pierde toda la infraestructura y tejido industrial creado alrededor del aparato (asumiendo que probablemente supondría el fín del proyecto).

Recuerdo que se comentó hace mas de un año que España podría reducir su pedido de 27 a 22 aeronaves pagado lo mismo por ellos. En qué ha quedado el asunto?
Porque créo que se está tardando bastante en decidir (algo que desde mi punto de vista es inevitale), no?


Saludos

España ni a reducido ni reducirá su pedido, siguen en pie los 27 A400M.

.- Saludos.

Sobre los números, supongo que España está en una posición algo más delicada, ya que las infraestructutras montadas alrededor del A400M son muy, pero que muy gordas (la inmensa planta en Sevilla en concreto, y todo lo que se ha ido "montando" a su alrededor), que solíta yá costo casi 300 Mio€.
El A-400M no es "un" proyecto más para la industria aeronautica del País, sino que es "el" proyecto (probalemente del decenio o más) en aviación, así que hay que aferrase a él como se pueda. Me parece muy lógico.
Si son 27, pués muy bién, aunque me parecen bastante madera para el EdA. Con alrededor de una veintena se podrían reemplazar todos los Herc´s uno a uno, ganado más de un 50% en capacidad de despliegue, lo que desde mi punto de vista sería más que suficiente. No me extrañaría nada si al final se decide vender media docena de ellos a cualquier País interesado (que sí creo que hay/habrá bastantes, practicamente todos los que hoy operan el C-130 o similares son potenciales candidatos, que son muchos...).

Lo de alquilarlos en el mercado civil (con tripulación miliar?) también lo véo algo más compli, ya que un 747 con portón "a proa" creo que puede prácticamente con casi todas las cargas que llevará el Grizzly (y además probablemente más rápido y más barato). Yá sé, los Kg/m² del Grizzly en la bodega de carga son supuestamente mayores, y la infraestructura en el aeropuerto tiene que ser bastante grande para "acoger" a un 747 ( pista, grúas y demás para bajar las cosas de ahí arriba), pero los pocos "paquetes" que se salgan del "envoltorio" de un 747 de carga, probablemente yá no entren en el A-400M, y se los "comerá" Volga-Dnepr...

Saludos

[Mauricio]

Por eso realmente no veo que esto del leasing thel A-400M sea viable. Mas bien da la impresión que es otro programa de beneficiencia corporativa vestido de programa de equipamiento militar.

Si tu lo dices, sera. A mi, me suena que han hecho algo similar con el C17 en un par de ocasiones y contratos. O no... o que se yo...

¿Mande?

¿Se compraron 40% más C-17 de los que la USAF se podía permitir para luego venderlos por menos de lo pagado a un segundo usuario antes de siquiera estrenarlos?

Por favor con fuente y enlace.