Fuerzas Armadas de Marruecos

[urquhart]

Hola a todos:

pues Ismael, se comenta que pasa de todo un poco con este sistema en concreto. Algunos llegaron ya muy baqueteados, otros sufrieron el rigor de las condiciones climáticas y orográficas de Marruecos, tan dispares a las de Bielorrusia o del pausible Teatro de Operaciones de Europa Central, llano y sin un grano de polvo, y como no la continuidad en el servicio post venta.

Pero veamos a que debe enfrentarse Marruecos en sus Wargames. De acuerdo con las más diversas fuentes, y tirando siempre hacia la más conservadora (menos unidades) el equipo rojo parte con:

350 T-72 modernizados, en versiones M1M y AG

200 T-62 con diversos grados de modernización, aunque en su mayoría a T-62M, con alguna variante MV (blindaje extra) y MK (mando)

150 T-90 (nueva factura segun fuentes, modernización de T-72 según otras, un combi para otros). Hay fuentes que cifrarían en 150 T-72 modernizados más 150 de nueva factura. Eso sí, todos validan 120-150 en un proyecto que se está ejecutando en la actualidad


Sobre los T-90:

http://www.el-annabi.com/archive-actual ... ticle=4649
http://www.el-annabi.com/archive-actual ... ticle=3273
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-90.html

No hay duda que 40-T-72 y los 200-250 M-60 del equipo azul, dando por hecho que los cazacarros austriacos son inútiles contra MBT a día de hoy y no se que chance tendrían los 20/25 M901 ITV considerando el elevado número de AT de la oposición, ya sea de infantería o montados en la pléyade de IFV, son pocos para hacer frente al equipo rojo. Los M1, sin duda ayudarán a equilibrar la balanza

Saludos.

[Ismael]

Gracias, urquhart.

Sobre el "equipo rojo", en la misma fuente que citaba (http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907714.pdf) te ponen:

340 T-72 (325 en servicio)

330 T-62 (300 en servicio)

310 T-55/54 (275 en servicio)

180 T-90, más otros 320 que están por entregar.

Supongo que los T-55 y T-54 los estarán retirando, a medida que llegan los T-90.

Un saludo

[SAAB]

lo que quise es compartir la idea que nos traias, seguir tu linea de debate, agregando que a parte de los F-16 nuevos, que comprasen F16 de segunda mano, en vez de JF-17 que conllevarían a un lio logistico...

Pues quien entendio mal fui yo .Lo de los JF17,estaria bien si se sustiyeran los F5 o los Mirage,pero como comentas en el tema de la fuerza aerea,parece que estan siendo modernizados.

y con respecto a los carros de combate, tampoco olvidemos que tienen en reserva M48 y SK-105, como bien indicabas..más cosas que mantener a parte de los M60 y T72...con la adquisicion del MBT2000 y/o M1A1, o se dan de baja (lo normal) o más lio logistico en mantenimiento y operatividad aún (que no creo que se de el caso). Creo que esta "preocupación" o "apreciación" la compartimos todos aquí...

Seria logico retirar los modelos que ya no sirven a dia de hoy,como los M48 y SK105,que no se pueden enfrentar a un MBT moderno como los T72 y T90 Argelinos,aunque los SK105,no los veria nada mal para la zona norte(montañosa) de Marruecos.

Lo que sí se nota que buscan es un tanque de primera linea de calidad, lo más barato que haya para mantener, y que se ciña al programa del EM, que creo que es: mantener una fuerza de tierra qualitativa y cuantitativamente igual o superior a la de los vecinos", el caso es que los Leo, challenger o Leclerc no responden a estas espectativas, y que carros orientales o americanos sí entran dentro de ésta visión...

Las fuerzas armadas marroquies sabran mejor que nosotros lo que mas se ajusta a sus necesidades,pero todos sabemos que tener muchos tipos de materiales,acarrea muchos inconvenientes,a la hora de mantener el material y sobretodo de adiestrar al personal.

Por cierto,los Britanicos van a retirar mas de la mitad de la flota de MBT,el Challenger2 es un carro excelente,probado y adaptado a compatir en el desierto.

Un Saludo.

[SAAB]

Pues creia que Marruecos tenia mas T72.

Compraron 100, pero tienen en servicio sólo 40, o eso dicen (ver, por ejemplo, http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907923.pdf ). El motivo, ni idea.

Un saludo

Habran sido canibalizados,sobretodo teniendo encuenta la seriedad de su proovedor.

Un Saludo.

[Farmer]

-la verdad es que yo ni los mas inteligentes argelinos y marroquies no creemos en que va a haber un conflicto o guerra entre argelia y marruecos
-teniendo en cuenta las dos partes,que hay muchas partes internacionales que desean con todo corazon a que suceda eso.
-somos dos paises vecinos y compartimos a muchas cosas y realidades y vamos juntos a construir el futuro de nuestro gran maghreb arabe (UMA)





saludos

[MedalOfHorror]

-la verdad es que yo ni los mas inteligentes argelinos y marroquies no creemos en que va a haber un conflicto o guerra entre argelia y marruecos
-teniendo en cuenta las dos partes,que hay muchas partes internacionales que desean con todo corazon a que suceda eso.
-somos dos paises vecinos y compartimos a muchas cosas y realidades y vamos juntos a construir el futuro de nuestro gran maghreb arabe (UMA)

saludos

Las posibilidades de que haya un conflicto o no no importan ahora mismo...si es por suponer, imagina un golpe de estado en Argelia que extremice el nacionalismo patriótico...no sería plan de ponerse a comprar en esos momentos teniendo tanta diferencia en las fuerzas armadas. Establizar y mantener unas FFAA equiparables a cuanto más, es un minimo para garantizar la estabilidad de la región sin que uno u otro mantenga una hegemonia y supremacia regional, política y/o militar.

quitando estos "suponeres", lo que presentan estos señores es que el teatro bélico "estrella" o realista para los MBTs sería el de rojos Vs azules, y la comparación que hacen es bastante aproximada a la realidad. PERO olvidan la leccion de geografía, porque los unicos dos frentes que ha de mantener Marruecos son el del Este y el del Sur-Este, Mientras que algeria, dos o tres veces más grande, necesita una fuerza superior para abarcar todos los frentes posibles, de norte a sur, de este a oeste...pero eso no quita que la superioridad cuantitativa es flagrante, y una aproximación qualitativa es necesaria.

Además, no sólo se ha de mantener esta sucesiva modernización y ampliación para posibles teatros bélicos, sino tambien para cooperación militar, recordad las espectativas que se desean de un aliado extra-otan, de que los simulacros y ejercicios son continuos con paises tanto del maghreb como de Europa y América, supongo que hay que mantener un cierto nivel dentro de esos ejercicios ¿no? tanto para ejercicios de tierra como con los US, como navales con la NAVY, Armada et Marine, como aéreos con Algeria, Portugal, Francia, Bélgica, US... u otros que siempre se me olvidan...question de dar la talla y la cara internacionalmente...

Tambien habría que desear, al igual que el ET español, una fuerza aéra de apoyo, simbolizada por el eurocopter tigre, o el apache para los rangers/marines...es decir, una fuerza de apoyo aerea, pues, por ejemplo, bien hemos visto que la mayoria de los tanques iraquíes fueron destruidos por hellfires de Apaches que de obuses de Abrams, además del apoyo que puede prestar para misiones de infanteria, etc.

es mi humilde opinion

un saludo

[urquhart]

Hola a todos:

Framer, ni siquiera los españoles deseamos un conflicto entre ambas naciones magrebíes... perderíamos mucho, y nunca es agradable un conflicto a las puertas.

Pero como comenta MedalofHorror, Argelia se arma con unos elementos que en número y calidad no son los más adecuados para hacer frente a un resurgimiento del conflicto interior. A nadie se le escapa que las fronteras argelinas son immensas, y con varios estados, pero ninguno de ellos por sí solo hace sombra militar al actual poder mecanizado de ésta, y tal vez ni en suma.

Veamos el mapa



Las naciones fronterizas con Argelia, exceptuando Marruecos, y según fuentes alinearían:

Niger 0 MBT

Mali , los supervivientes de los T-54 y T-55 ex URSS... 0 MBT

Chad, los supervivientes de una cincuentena de T-55... 0 MBT

Mauritania, 35 T-55 y T-54... 0 MBT

Libia, 300 MBT (90 de ellos T-90) y 215 T-55 (?), y hasta 200 T-72 y T62 almacenados. ¿1000 T-55 almacenados)

Túnez, 84 M-60, versiones A1 y A3

No consideramos ninguna Fuerza Aéra de las naciones limitrofes, a excepción de la Libia,

Mirage F-1, circa 12 operativos; MiG-23, hasta 120 de diversas versiones, status dudoso; Su-22, 40; pedidos Su-30 y Su-35 a Rusia. Otros, varias unidades, status dudoso. Una cuarentena de Mil Mi-24. En 2009 se especuló con la adquisición de 14 Rafale en la prensa especializada, anteriormente en 2006 la cifra era de 18

Poco que decir del peso demográfico de Argelia frente a sus vecinos, a excepción de Marruecos.

Y por último, las noticias hablan de una frontera común cerrada a cal y canto desde el Mediterráneo al Sahara. Son dos vecinos, que a día de hoy se dan la espalda.

Saludos.

[MedalOfHorror]

No consideramos ninguna Fuerza Aéra de las naciones limitrofes, a excepción de la Libia,

Arrow Mirage F-1, circa 12 operativos; MiG-23, hasta 120 de diversas versiones, status dudoso; Su-22, 40; pedidos Su-30 y Su-35 a Rusia. Otros, varias unidades, status dudoso. Una cuarentena de Mil Mi-24. En 2009 se especuló con la adquisición de 14 Rafale en la prensa especializada, anteriormente en 2006 la cifra era de 18

Correcion:

Tunez: 18 F-5 Tiger II (y los 55 SK-105 siempre según INSS)

otra cosa es que los consideres aptos para tu lista

Y por último, las noticias hablan de una frontera común cerrada a cal y canto desde el Mediterráneo al Sahara. Son dos vecinos, que a día de hoy se dan la espalda.

mucho darse la espalda publicamente..pero luego ves a los cazas marroquíes dandose el "reVUELO" con los algerinos...

http://www.dailymotion.com/video/xf72al ... force_news


una relacion un poco ambigua con el foco de tension en el problema del polisario y las lineas fronterizas, pero luego lso vemos dandose la mano y besitos...puro politiqueo de tira y afloja...

[Ismael]

Yo la veo bastante cerrada: para tener tanta frontera, tenéis más comercio con Tailandia o Nueva Zelanda, que ya es decir.



Un saludo

[MedalOfHorror]

Yo la veo bastante cerrada: para tener tanta frontera, tenéis más comercio con Tailandia o Nueva Zelanda, que ya es decir.



Un saludo

/HS/tan cerrada está la frontera como que hay familias rotas por ello...de marroquís y algerin@s con sus hijos...un@s a un lado de la frontera y otros al otro lado y el discurso sigue siendo el mismo y blablabla...

[urquhart]

Hola a todos:

MedalofHorror me apostilla mi mensaje anterior con una valoración de las Fuerzas Aéreas Tunecinas, y con parte de su material blindado.

Tras navegar un poco, todas las fuentes (milagro, están todos de acuerdo) señalan la existencia de 12 F-5E y 3 F5-F, así como un puñado de MB-326 para ataque ligero, y la posibilidad de armar los Aero Delfin. Al aprecer los F-5 tunecinos no han recibido ninguna modernización que deba tenerse en cuenta, así que su capacidad de combate frente a las fuerzas aéreas del equipo rojo son pocas.

En cuanto a los Kurassier, en el equipo verde, obligaría a sumar a los T-55 del equipo rojo, al menos los no convertidos en Pioneer Combat Vehicle... cuentan con armamento similar, cañón de 105 mm, y algo me dice que con una capacidad de supervivencia mayor que el cazacarros austriaco... por no hablar de los cientos de equipos AT del equipo rojo.

En cuanto al video, se observan aviones de Argelia (Su-30), Marruecos (F-1), Tunez (F-5), Portugal (¿F-16?) y España (F-1M)...es un ejercicio multinacional, como se observa en el poster tras el mando argelino, apareciendo las banderas de Italia y Francia también. No es un ejercicio magrebí... digamos que es de los países ribereños del Mediterráneo Occidental.

Y ahora volviendo al mapa de relaciones comerciales de Marruecos, tiene el mismo comercio con Argelia que con Túnez o Senegal, todo y la disparidad demográfica, la verdad es que en mis vacaciones en Túnez coincidí con muchas familias marroquíes. Me sorprende el grado de intercambio con Singapur, todo y ser plaza financiera. Por otro lado, pensé que el intercambio con la Monarquías del Golfo sería mayor que el que aparece, sobre todo teniendo en cuenta que en muchas ocasiones la estabilidad de algunas de ellas ha sido factible por la presencia de fuerzas marroquíes en aquéllas, o la importancia de la masa laboral marroquí en las mismas, más de 20.000 en Kuwait (en cifras relativas un 0,75% de la población), aunque en Israel hay más de 270 mil (pueden ser los sefarditas que se les conceptúe como marroquíes, lo desconozco, los datos los obtuve de http://campusvirtual.unex.es/cala/epist ... _Marruecos ). De todos modos, aunque su número absoluto sea pequeño frente a las comunidades no árabes, los marroquíes en el Golfo ocupan puestos profesionales y comerciales relevantes... según todas las fuentes. Off Toppic, lo sé.

SAludos.

[gosto-dz]

En cuanto al video, se observan aviones de Argelia (Su-30), Marruecos (F-1), Tunez (F-5), Portugal (¿F-16?) y España (F-1M)...es un ejercicio multinacional, como se observa en el poster tras el mando argelino, apareciendo las banderas de Italia y Francia también. No es un ejercicio magrebí... digamos que es de los países ribereños del Mediterráneo Occidental

de que video habla usted?

[Malcomn]

Del que esta en la pagina anterior.

[Farmer]

-Posible adquisicion de RPG-32 por parte de marruecos

Rusia y Jordania firmaron un acuerdo según el cual el territorio de Jordania en el semestre que viene será una empresa mixta para la producción de RPG-32 Hashim.

El proyecto producirá 60 000 rondas de RPG-32 al año - de acuerdo a las órdenes de entrada y las necesidades de las Fuerzas Armadas de Jordania. Y este? Falta de interés en la compra de granadas propulsadas a menudo y los países árabes del Oriente Medio y África del Norte. No es demasiado suave, se puede decir - un lanzagranadas También se prestará a Siria, Líbano,Marruecos, Argelia y otros países árabes.

-Traducion Google de:

http://newsil.ru/com/weapons/567-ros...o-vostoka.html
http://smi2.ru/Alehandr_Bor/c490164/?comm_id=1022765

-RPG-32

http://www.youtube.com/watch?v=FelCYse2 ... r_embedded

[Farmer]

Morocco's first T-6C trainers head for home



Morocco's first four Beechcraft T-6C trainers departed the manufacturer's Wichita site in Kansas on 14 January for their delivery to the African nation.
Each flown by two Hawker Beechcraft pilots, the aircraft were transferred carrying their Royal Moroccan Air Force markings. The nation - the first to have acquired the T-6C - will eventually receive 24 of the type under a September 2009 contract worth more than $185 million.
Morocco's new aircraft will enter service at its air force's training school at Menara-Marrakesh air base.The turboprops will be used to prepare pilots to fly the service's new fleet of 24 Lockheed Martin F-16C/Ds, deliveries of which have yet to start.


Featuring a CMC Electronics-supplied glass cockpit, hands on throttle and stick controls and a head-up display, the T-6C can be equipped with external fuel tanks or weapons using its underwing hard points.

FlightGlobal