Fuerzas Armadas de Marruecos

[MedalOfHorror]

The United States and Morocco have long-term, good relations. Successive Administrations, of
both political parties, have viewed Morocco as a steady and close ally and as a moderate Arab
state that supports the Arab-Israeli peace process. In January 2009, King Mohammed VI
congratulated President Obama on his election and seized the opportunity “to say how satisfied I
am with the special strategic partnership between the Kingdom of Morocco and the United States
of America.”27 On April 8, after meeting Foreign Minister Fassi Fihri, Secretary of State Clinton
said, “We are so committed to our relationship and have a very high regard for the extraordinary
progress that has taken place in Morocco ... and we look forward to deepening and strengthening
our relationship.” 28
In 2004, President Bush designated Morocco a major non-NATO ally. Morocco is part of NATO’s
Mediterranean Dialogue, has hosted and participated in NATO military exercises, and has joined
NATO’s Operation Active Endeavor, monitoring the Mediterranean Sea for terrorists. In addition,
bilateral U.S.-Moroccan military exercises are held regularly. Morocco also is cooperating in the
U.S. Trans-Sahara Counterterrorism Partnership (TSCTP).
Morocco is seeking to diversify its arms sources, a program that is benefitting U.S. companies.
Recent purchases have included 24 F-16 aircraft, 24 T6 training aircraft, 90 AGM-D Maverick airto-
ground missiles, 200 Abrams M1A1 tanks, and AN/AVS 9 night vision goggles. Advanced AM
120-C7 air-to-air medium-range missiles systems and 26 advanced M198 155 mm towed guns are
on order, with delivery expected in 2011. Morocco also acquired a Gulfstream G550 aircraft for
secure royal flights.
Bilateral ties have been strengthened by cooperation in the fight against terrorism and improving
trade relations. An FBI team helped investigate the Casablanca bombings, and the FBI and CIA
Directors have visited Rabat for consultations. A free trade agreement (FTA) with Morocco, P.L.
108-302, August 17, 2004, came into effect on January 1, 2006.
The United States has increased aid to Morocco to assist with countering terrorism,
democratization, fighting poverty, and the FTA. The Middle East Partnership Initiative (MEPI)
administers some U.S. assistance funds, including programs to empower women, create jobs,
improve education, build trade union capacity, enhance fiscal and trade policies, and further
judicial and legal reform. Those directed at youth are intended to help prevent radicalization

http://fpc.state.gov/documents/organization/154159.pdf

un informe del Departamento de Estado de US (Página 11), confirma la compra del 200 M1A1 Abrams, además de 26 M198, etc...

[MedalOfHorror]

Pero vamos... tamaña obviedad que SI han recibido un upgrade. Basta comparar la cabina de ese F-5 con la de un F-5E estándar. Es transparente y evidente que dos MFDs dominan el panel, donde antes había una colección de dials analógicos. Sospecho también que se trata de un upgrade mas bien discreto porque la cabina mantiene mucho más de la aviónica original que lo que se ve en los F-5S/T, en los F-5 Tigre III y especialmente en los F-5EM/FM de la FAB.

¿Configuracion HOTAS (Hands On Throttle And Stick)? Faltaría ver el otro mando...pero creo que sí...Aunque si vemos las tres fotos, los tres joysticks no tienen nada que ver el uno con el otro...

Cabe la posibilidad que haya sido un upgrade bajo pedido y espicificaciones delimitadas?? podria darse el caso de que se realizara un upgrade por SOGERMA con material de la IAI ¿no? pero no siendo un upgrade comparable a otros, sino regido por especificaciones del Estado Mayor, y que comúnmente le llamemos (nosotros los marroquíes) Tiger III en vez de F-5 Modificado-Made-in-Morocco (F-5 MMM) ¿no?

[luislo14]

EDITADO POR EL MODERADOR

[MedalOfHorror]

Aunque PHL03 AR-2 de cohetes para el nombre de la exportación a Pakistán, Sudán, Marruecos y otros países, pero los expertos rusos han considerado siempre como su "Tornado" réplica cohetes de los "productos clonados población original nunca será bueno." fabricantes PHL03 se niegan rotundamente esto, haciendo hincapié en el rendimiento PHL03/AR-2 es mucho mejor que el "Tornado". De hecho, desde 2004, China ha puesto en marcha un gran número de MLRS de gran calibre de largo alcance, y la búsqueda activa de compradores extranjeros. mostrar el resultado de Zhuhai aire en 2008, los competidores de China North Industries Corporation - e incluso la Ciencia Aeroespacial de China e Industria puso en marcha el "Eagle" 400 sistema de misiles guiados.

Traduccion google de: http://www.139bk.com/news/?tid-683-3/

ARMY NEWS:China Providing AR2 Long-range MLRS to Morocco
(kanwa)

http://kanwa.com/defr/

Re: Chinese military exports to other countries
from the latest Kanwa, it says that China has sold A100 to Tanzania as well as Pakistan.

It also says that Ethiopia imported a number of WMZ551. Kenya and Zambia have also imported this model before.

It also says that Morocco has imported a battalion of AR2 MLRS. It has also recently exported 1 or 2 battalion of MBT2000 to Morocco (either 31 or 62 units). And finally, Morocco is also looking into getting PLZ45.


http://www.sinodefenceforum.com/strateg ... -4484.html

el bicharraco en question:

[urquhart]

Hola a todos:

MedalofHorror, una consideración, y una cuestión.

La consideración es que Gen.AT. ha recibido licencia para exportar a Marruecos un número de Predators desarmados, y has colgado una imagen del mismo, pero en este caso armado supongo que con un Hellfire.

La cuestión, ¿no es un tanto ilógico tener proveedores tan dispares? Lo digo por que tendreís en activo a la llegada de los M-1, material ex soviético, los T-72, y material chino, como los MLRS, y tendreís que mantener algún tiempo algunos M-60, ya que los M1 funcionan con un sistema motriz bien diferente a los conocidos por las RFAm, aunque se le pueda echar al depósito cualquier cosa.

De todos modos, la misma noticia que da por hecha la venta de los MLRS, asegura, si bien no da números concretos, la venta de los MBT2000, cosa que en principio debería ser antagónica con la de los M1A1, por las implicaciones políticas que suponen en EUA.

Cierto que la RPC quier poner más de un píe en Africa, pero ya está consolidandose en el Africa Negra, o subsahariana si deseamos utilizar el lenguaje politicamente correcto.

Saludos desde el Molesto Vecino del Norte.

[MedalOfHorror]

considera(cion) como culpa mia lo de la foto, corrijo:



acerca de lo que planteas, tambien me he preguntado lo mismo, en cuanto no solo al mantenimiento de tantos modelos y tantas piezas de tantos lugares diferentes, además de la fiabilidad de algunos sistemas, poniendo en duda sobretodo los de origen chino. Pero también piensa que marruecos ha de mantener varios proveedores (no tantos), para mantener cierto equilibrio en cuanto a la relación con sus proveedores, evitar un embargo/restriccion por parte de uno de ellos (hablo de US) y cosas así.

Pero lo que planteas también me ha rondado por la cabeza:

MBT2000 VT-A1 + PHL03 AR-2 + (rumores de JF-17) = chinos
M1A1 Abrams + M198 155 mm + etc = US
resto de materiales europeos y rusos...

Es como tu dices, un problema gordo, tanto de logistica como de fiablidad de los sistemas para un ambiente desertico y seco como el marroquí, sin hablar del mantenimiento de los M1A1, que como tu dices, es diferente al de los M60, en lo que respecta al principal problema gordo que sufre: las turbinas. Problema que los yankees saben como solucionar despues de Irak I & II...otra cosa es el coste del mantenimiento, humano, material y presupuestario (mantener 200 abrams/200 MBTs + los T72 + M60 + APCs/AIFVs etc etc) dispar es poco viendo de donde ha salido todo, US, (ex)URSS, Belgica, Francia, etc etc..y que yo sepa los marroquies no cagamos en euros...

En todo caso, la compra de uno o el otro, ambos, o ninguno...no se verá hasta que se confirme del todo...o salga alguna filtración de documentos o lo que sea...por ahora lo oficial es el M1A1 a menos de que marruecos no le quede dinero o recurra a otros sistemas, para costearse algo diferente...

un saludo de un vecino del centro...

[SAAB]

Hola.

Los FC1/JF17,¿no interesaban a los argelinos?

Un Saludo.

[MedalOfHorror]

Hola.

Los FC1/JF17,¿no interesaban a los argelinos?

Un Saludo.

por mi parte...a duras penas puedo saber lo que quieren o no los marroquies como para saber lo que quieren los argelinos...si alguien tiene documentos al respecto...

de todas formas es solo un rumor que ni los marroquies nos creemos...como bien decia con urquhart...demasiada logistica y comidas de cabeza...y no hay documentos ni oficiales ni extra-oficiales...sólo paranoias de algunos.

un saludo...

[urquhart]

Hola a todos,

MedalofHorror, partiendo de la base que tener varios proveedores no es mala idea, la mala idea es tenerlos infinitos. Los talleres de mantenimiento deben ser una locura, dada la diferencia de standares entre el material estadounidense, soviético, y al parecer chino.

Los M1A1 son una adquisición del todo creible, y más allá de las complicaciones iniciales de una nueva planta motriz, digamos que la seriedad del proveedor permitirá que éstos tengan una disponibilidad más alta que otros sitemas. Varias naciones con condiciones similares a las de Marruecos lo usan, al parecer con total fiabilidad... que por otra parte no se ha dado con el T-72, siquiera para las condiciones de teatros para el que fueron diseñados, o customizados como el Assad Basir iraquí, aunque los kuwaitíes, yugoeslavos de factura, dieron buen resultado en 1991. En cuanto a los MBT2000 de la RPC, evidentemente no pueden decir aquello de tested in combat

Saludos.

[SAAB]

Hola.

Hola a todos,

MedalofHorror, partiendo de la base que tener varios proveedores no es mala idea, la mala idea es tenerlos infinitos. Los talleres de mantenimiento deben ser una locura, dada la diferencia de standares entre el material estadounidense, soviético, y al parecer chino.

¿El MBT2000 no es una version modernizada del carro chino T59?

Varias naciones con condiciones similares a las de Marruecos lo usan, al parecer con total fiabilidad... que por otra parte no se ha dado con el T-72, siquiera para las condiciones de teatros para el que fueron diseñados, o customizados como el Assad Basir iraquí, aunque los kuwaitíes, yugoeslavos de factura, dieron buen resultado en 1991.

No entiendo esto que comentas sobre el T72 y el T84 Serbio.

por mi parte...a duras penas puedo saber lo que quieren o no los marroquies como para saber lo que quieren los argelinos...si alguien tiene documentos al respecto...

de todas formas es solo un rumor que ni los marroquies nos creemos...como bien decia con urquhart...demasiada logistica y comidas de cabeza...y no hay documentos ni oficiales ni extra-oficiales...sólo paranoias de algunos.

Esto lo lei en una revista,que tenia un interesante articulo sobre la fuerza aerea de Argelia(la revista creo recordar que era del 2006/07)entre otras cosas comentaba que les interesaba el FC1.

De todas formas,tanto como los carros como los cazas,yo opino que seria mas ventajoso las 2 opciones:

1º:Modernizar lo que ya se tiene,como los M60(modernizacion americana que ahora hace Egipto)los T72(Ucrania,Rusia y creo que Serbia ofrecen modernizaciones interesantes) y los F1.

2º(Si se tiene el dinero):Comprar material low cost como carros Chinos o de Europa del Este(polacos(PT91),croatas(Degman),serbios(T84),ucranianos(T64 Bulat,T84)...) modernizados y con poco tiempo o en algunos casos nuevos para retirar el material mas antiguo y homogeanizar los sistemas.*

*Con los cazas lo mismo,podrian comprar F16 usados como hizo Chile,o FC1 nuevos(creo que 25 millones la unidad).

Debe ser un caos total tener tanto material y en caso de necesidad suministrar y mantener tales fuerzas armadas debe ser digno de admiracion.

Un Saludo.

[MedalOfHorror]

que por otra parte no se ha dado con el T-72, siquiera para las condiciones de teatros para el que fueron diseñados, o customizados como el Assad Basir iraquí, aunque los kuwaitíes, yugoeslavos de factura, dieron buen resultado en 1991. En cuanto a los MBT2000 de la RPC, evidentemente no pueden decir aquello de tested in combat

¿El MBT2000 no es una version modernizada del carro chino T59?

el MBT2000 es un desarrollo conjunto con los pakistaníes de los años noventa, nada que ver con los Type 59 de 1960-80, están basado en el type 90. Como bien dice Urquhart, no han estado en batalla, ni los pakistanies ni los chinos...es lo que tiene el material militar de "nueva generacion". Dejando de lado que sería material CHINO!!! que como bien se dice por aqui: "esto qué!? lo has comprado en el chino??" aludiendo a la falta de calidad (@urquhart: me refería a los MBT-2000 no a los M1 en cuanto a fiabilidad...a los M1 la pega son las restricciones)

No entiendo esto que comentas sobre el T72 y el T84 Serbio.

habla de los M-84 que kuwait adquirió durante la guerra del golfo I a Yugoslavia...

De todas formas,tanto como los carros como los cazas,yo opino que seria mas ventajoso las 2 opciones:

1º:Modernizar lo que ya se tiene,como los M60(modernizacion americana que ahora hace Egipto)los T72(Ucrania,Rusia y creo que Serbia ofrecen modernizaciones interesantes) y los F1.

2º(Si se tiene el dinero):Comprar material low cost como carros Chinos o de Europa del Este(polacos(PT91),croatas(Degman),serbios(T84),ucranianos(T64 Bulat,T84)...) modernizados y con poco tiempo o en algunos casos nuevos para retirar el material mas antiguo y homogeanizar los sistemas.*

*Con los cazas lo mismo,podrian comprar F16 usados como hizo Chile,o FC1 nuevos(creo que 25 millones la unidad).

Hombre...te recuerdo que los 24 F-16 Block 52+ ya estan comprados, son nuevos, no de segunda mano, y cabe esperar una compra de 12 (o a saber cuantos) más, que supongo que SI serán de segunda mano a la USAF (el contrato inicial era por 36 cazas). Los F1 Mirage (y mira que lo hemos debatido) se han puesto 27 en upgrade ASTRAC...Comparado con la fuerza aerea de Algeria o España (no sé yo si meter tambien la portuguesa)...La de Marruecos es de risa en estos momentos, por lo que nuevo material es necesario. No por beligerancia, pero piensa que el dia que España y Marruecos les de por llevarse bien, ¿te gustaria ver los EF-2000 españoles haciendo maniobras con chatarra marroquí? yo no...por cuestion de mantener la calidad en cuanto a cooperacion militar...ver un simulacro de Dog-fight entre un EF-2000 y un F-16Block52+ debe de ser incomparable frente a un EF-2000 Vs F5 ¿¿???¿¿??

Si hablas de ahorrar, las ideas que das son comprensibles, pero piensa que egipto tiene como carro de primera linea los M1, y que la modernización es para mantener una segunda linea de M60 aceptable "por si acaso"...Marruecos tiene los M60 junto con los T72 en primera linea, como puedes ver...es incomparable la situación, a menos de que hablemos de un upgrade bastante "tocho" como sería al de un Sabra o M60-2000 o algo así...modernizar un T72 no vale la pena teniendo en el mercado modelos y ofertas para aburrir, sabiendo que solo tenemos en servicio unos 40...La compra de material nuevo es necesaria sabiendo todo esto, sea MBT2000 (nuevo) o M1Abrams (2nd hand), algo nuevo hay que traer o la inferioridad en cuanto a MBTs sería aplastante. Además de que esto no es el zoko donde se compra y se vende sin más...hay mucha politica en medio...

La cosa está en saber si los tecnicos podran mantener un T72 sovietico, un M60/M1 americano y un MBT-2000 al mismo tiempo...a un tecnico informatico de Linux/Windows, si le llevas un Mac............chungo!! (olvidemos la calidad de los sistemas y quedemonos con la idea xD )

un saludo!

[MedalOfHorror]

Hawker Beechcraft T-6C Texan II



C27J Spartan

[SAAB]

¿El MBT2000 no es una version modernizada del carro chino T59?

el MBT2000 es un desarrollo conjunto con los pakistaníes de los años noventa, nada que ver con los Type 59 de 1960-80, están basado en el type 90. Como bien dice Urquhart, no han estado en batalla, ni los pakistanies ni los chinos...es lo que tiene el material militar de "nueva generacion". Dejando de lado que sería material CHINO!!! que como bien se dice por aqui: "esto qué!? lo has comprado en el chino??" aludiendo a la falta de calidad (@urquhart: me refería a los MBT-2000 no a los M1 en cuanto a fiabilidad...a los M1 la pega son las restricciones)

No entiendo esto que comentas sobre el T72 y el T84 Serbio.

habla de los M-84 que kuwait adquirió durante la guerra del golfo I a Yugoslavia...

Disculpa el error,con lo del M84,me equivoque al ponerlo,y sobre lo de los carros MBT2000,yo soy mas de aviacion y estoy un poco perdido.

De todas formas,tanto como los carros como los cazas,yo opino que seria mas ventajoso las 2 opciones:

1º:Modernizar lo que ya se tiene,como los M60(modernizacion americana que ahora hace Egipto)los T72(Ucrania,Rusia y creo que Serbia ofrecen modernizaciones interesantes) y los F1.

2º(Si se tiene el dinero):Comprar material low cost como carros Chinos o de Europa del Este(polacos(PT91),croatas(Degman),serbios(T84),ucranianos(T64 Bulat,T84)...) modernizados y con poco tiempo o en algunos casos nuevos para retirar el material mas antiguo y homogeanizar los sistemas.*

*Con los cazas lo mismo,podrian comprar F16 usados como hizo Chile,o FC1 nuevos(creo que 25 millones la unidad).

Hombre...te recuerdo que los 24 F-16 Block 52+ ya estan comprados, son nuevos, no de segunda mano, y cabe esperar una compra de 12 (o a saber cuantos) más, que supongo que SI serán de segunda mano a la USAF (el contrato inicial era por 36 cazas). Los F1 Mirage (y mira que lo hemos debatido) se han puesto 27 en upgrade ASTRAC...Comparado con la fuerza aerea de Algeria o España (no sé yo si meter tambien la portuguesa)...La de Marruecos es de risa en estos momentos, por lo que nuevo material es necesario. No por beligerancia, pero piensa que el dia que España y Marruecos les de por llevarse bien, ¿te gustaria ver los EF-2000 españoles haciendo maniobras con chatarra marroquí? yo no...por cuestion de mantener la calidad en cuanto a cooperacion militar...ver un simulacro de Dog-fight entre un EF-2000 y un F-16Block52+ debe de ser incomparable frente a un EF-2000 Vs F5 ¿¿???¿¿??

La cosa está en saber si los tecnicos podran mantener un T72 sovietico, un M60/M1 americano y un MBT-2000 al mismo tiempo...a un tecnico informatico de Linux/Windows, si le llevas un Mac............chungo!! (olvidemos la calidad de los sistemas y quedemonos con la idea xD )

Con esto ultimo,no estaba poniendo en entredicho nada,y se que los F16 son nuevos.Solo decia que deberian hacer algo por homogeanizar el material,por que si se confirma la compra de los carros Pakistanies y Americanos,tendran como minimo 4 modelos de carros,y a la hora de adiestrar el personal en operarlo debe ser un completo caos.No he tratado de menospreciar nada.

Si hablas de ahorrar, las ideas que das son comprensibles, pero piensa que egipto tiene como carro de primera linea los M1, y que la modernización es para mantener una segunda linea de M60 aceptable "por si acaso"...Marruecos tiene los M60 junto con los T72 en primera linea, como puedes ver...es incomparable la situación, a menos de que hablemos de un upgrade bastante "tocho" como sería al de un Sabra o M60-2000 o algo así...modernizar un T72 no vale la pena teniendo en el mercado modelos y ofertas para aburrir, sabiendo que solo tenemos en servicio unos 40...La compra de material nuevo es necesaria sabiendo todo esto, sea MBT2000 (nuevo) o M1Abrams (2nd hand), algo nuevo hay que traer o la inferioridad en cuanto a MBTs sería aplastante. Además de que esto no es el zoko donde se compra y se vende sin más...hay mucha politica en medio...

Pues creia que Marruecos tenia mas T72.La cantidad no merece la pena para modernizar a no ser que se compren mas(son carros muy baratos) e hicieran un combo M1A1(en caso de materializarse la compra) para primera linea y T72 de segunda linea para asi tener 2 provedores y retirar los mas viejos M60,los Austriacos y algunos carros ligeros mas.Digo esos modelos por poner algun ejemplo,aunque los T72 ya los conoce Argelia y pueden ser vetados,se podrian comprar otro carro,como el T64 modernizado por Ucrania.


Un Saludo.

[Ismael]

Pues creia que Marruecos tenia mas T72.

Compraron 100, pero tienen en servicio sólo 40, o eso dicen (ver, por ejemplo, http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907923.pdf ). El motivo, ni idea.

Un saludo

[MedalOfHorror]

Con esto ultimo,no estaba poniendo en entredicho nada,y se que los F16 son nuevos.Solo decia que deberian hacer algo por homogeanizar el material,por que si se confirma la compra de los carros Pakistanies y Americanos,tendran como minimo 4 modelos de carros,y a la hora de adiestrar el personal en operarlo debe ser un completo caos.No he tratado de menospreciar nada.

En el caso de los F-16 sé que conoces con detalle la compra, esto decías en la página 29 de "fuerzas aéreas de marruecos":

Hola.

Esos F16 que ha comprado Marruecos,no tienen precisamente tecnologia de los años 80s.Y el paquete de armamento que los acompaña no esta nada mal.

Un Saludo.

lo que quise es compartir la idea que nos traias, seguir tu linea de debate, agregando que a parte de los F-16 nuevos, que comprasen F16 de segunda mano, en vez de JF-17 que conllevarían a un lio logistico...

y con respecto a los carros de combate, tampoco olvidemos que tienen en reserva M48 y SK-105, como bien indicabas..más cosas que mantener a parte de los M60 y T72...con la adquisicion del MBT2000 y/o M1A1, o se dan de baja (lo normal) o más lio logistico en mantenimiento y operatividad aún (que no creo que se de el caso). Creo que esta "preocupación" o "apreciación" la compartimos todos aquí...

Lo que sí se nota que buscan es un tanque de primera linea de calidad, lo más barato que haya para mantener, y que se ciña al programa del EM, que creo que es: mantener una fuerza de tierra qualitativa y cuantitativamente igual o superior a la de los vecinos", el caso es que los Leo, challenger o Leclerc no responden a estas espectativas, y que carros orientales o americanos sí entran dentro de ésta visión...

un saludo desde la comprensión