¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[sergiodebazan]

Tengo una pregunta ,:
En caso de una hipotetica guerra con Marruecos,que tuviera que intervenir el Ejercito de Tierra,para defender Ceuta o Melilla ,tenemos capacidad de proyeccion suficiente como para enviar soldados,carros,artilleria y vehiculos a Tanger o otros emplazamientos del Norte de Africa?

Puse de ejemplo Tanger,por en caso de que cayese Melilla pues invadir Tanger o el triangulo del norte formado por Tanger,Tetuan y Larache y negociar un intercambio, ya se que no tendriamos proyeccion y fuerzas suficientes como para invadir todo Marruecos ,pero lo que he mencionado? saludos

[ventura]

En caso de una hipotetica guerra con Marruecos,que tuviera que intervenir el Ejercito de Tierra,para defender Ceuta o Melilla ,tenemos capacidad de proyeccion suficiente como para enviar soldados,carros,artilleria y vehiculos a Tanger o otros emplazamientos del Norte de Africa?

Si.


habria que matizar que segun lo que se queira mandar y el tiempo en que se quiera mandar, pero en principio sis e cuenta con un puerto adecuado si , se `puede enviar uan fuerza razonablemente potente y mantenerla. Sin recurrir a la incautacion masiva de medios se podria , con una minima colaboracion de la amrina mercante.

repito siempre que se cuente con un puerto medianamente aceptable.

[urquhart]

Hola a todos:

existen otras dos opciones, o combinación de ambas si se desea, y es incomunicar a Marruecos con el resto del globo, mediante la AE, o mediante una campaña aérea que dejase las infraestructuras marroquíes en un estado tal que hicieran inviable la economía alauí, una especie de campaña aérea de 1999.

De todos modos, un asalto marroquí que nos privara de Ceuta y Melilla, y por tanto de sus puertos, sería perviamente monotorizado por los diversos medios de inteligencia (de lo contrario que disuelvan el CNI).

De todos modos, y gracias a los mensajes de wikileaks, sabemos del estado anímico de las FAS marroquíes, algo de lo que nadie creo sorprenderse.

Por cierto, que si han adquirido material chino, le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco... solo en MBT y medios blindados tienen más modelos que vestidos la Spice Pija, señora de Beckham.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

existen otras dos opciones, o combinación de ambas si se desea, y es incomunicar a Marruecos con el resto del globo, mediante la AE, o mediante una campaña aérea que dejase las infraestructuras marroquíes en un estado tal que hicieran inviable la economía alauí, una especie de campaña aérea de 1999.

De todos modos, un asalto marroquí que nos privara de Ceuta y Melilla, y por tanto de sus puertos, sería perviamente monotorizado por los diversos medios de inteligencia (de lo contrario que disuelvan el CNI).

De todos modos, y gracias a los mensajes de wikileaks, sabemos del estado anímico de las FAS marroquíes, algo de lo que nadie creo sorprenderse.

Por cierto, que si han adquirido material chino, le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco... solo en MBT y medios blindados tienen más modelos que vestidos la Spice Pija, señora de Beckham.

Saludos

[Yorktown]

le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco

O más rico...o más rico...

[urquhart]

Hola a todos:

no sé si con el material chino hay mucho para hacerse rico, aquí no entran en el juego toda la maraña de intermediarios tan comunes a las empresas occidentales. Si Beijing dice sí a la venta, ya está... no hay Congreso, Grupos de Derechos Humanos, ni luchas entre diversos proveedores...

Po cierto, que si ponemos en Google JF-17&Maroc, aparecen algunas voces no muy contentas con la posibilidad de adquirir el avión en cuestión. Ahora todo lo que no sea F-16 o superior no vale. Dan hasta por incomparable la trastarra sinopaki con el F1 Modernisée.

Y por cierto, off topic, al parecer la posibilidad que el hibrido paki porte MICAs ha sido atendido en Nueva Delhi como una afrenta... y van... los hindúes ya andaban muy mosqueados con las dificultades para modernizar los M2000.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Hola a todos:

no sé si con el material chino hay mucho para hacerse rico, aquí no entran en el juego toda la maraña de intermediarios tan comunes a las empresas occidentales. Si Beijing dice sí a la venta, ya está... no hay Congreso, Grupos de Derechos Humanos, ni luchas entre diversos proveedores...

Sabiendo como funcionan las FAS en Marruecos en particular, y todo el país en general, seguramente, alguno se habrá quedado entre las "uñas" algún regalo...

Pd. Tiene que ser la leche, ser el encargado de comprar cosas en el extranjero, siendo de un país de estos. Se tienen que poner finos...

[urquhart]

Hola a todos:

no sé Tercio si se pondrán finos, pero que han visto mundo, eso sí, por que si no recuerdo mal hay equipos de Bielorrusia, Estados Unidos, Francia, España, Alemania, Italia, Austria, Gran Bretaña, Bélgica, Africa del Sur, Suiza, material ex soviético, material ex egipcio y ahora entra en liza China y Pakistán... jopelines, hasta ametralladoras de Singapur.

Slo echando un vistazo a los CdC, la estandarización no aparece por ningún lado.

Saludos.

[sergiodebazan]

hay personas que no se en que mundo viven pero se montan unas peliculas fantasmales impresionantes
he estado leyendo todo el tema y he visto comentarios como el de que Marruecos aplastaria a España , ahora yo pregunto ,en que ?
otro comentario de que el ejercito español no tiene moral,que son unos mercenarios ,que solo valen la legion y la bripac, sera una broma no? la verdad que he flipado bastante, no nos engañemos el ejercito español internacionalmente no sera mas que una fuerza media o algo por el estilo,pero esta equipado y preparado como para aplastar a un ejercito de 3 division como el marroqui, joder es que comparar T72 Y M60 contra leopardo 2E y leopard 2A4 , f1 y f5 contra thippons,F18,F1 y harrier
floreal contra F100,F80 ,S74,LHD,R11,LPD,etc sus IFV con chatarra frente a los pizarro, con la llegada del tigre tenemos mejor helicoptero de ataque, tenemos 100 veces mejor artilleria antiaerea que ellos

[sergiodebazan]

ademas España podria abastecerse individualmente ya que tenemos industria militar,nos fabricamos pizarros,leopardos,fragatas,submarinos,vamtac,camiones,municiones,obuses, corbetas,LHD,portaaeronaves,ahora tambien helicopteros etc

en Marruecos hay fabricas de armamento?

[urquhart]

Hola a todos:

SergiodB, ocurre que todo lo que dices que producimos no es 100% made in Spain, y sin entrar en posibles objecciones del país originario de según que equipos, para producir el producto final sería necesario contar con un surplus de estos materiales.

Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.

En caso de conflicto, evidentemente se aumentaría la producción de munición, y sin duda de todos aquellos reopuestos necesarios para que las cosas sigan volando, navegando y rodando; y dentro de los límites que marcan los tiempos de producción industriales, aumentar la velocidad de finalización de algunos materiales ya encargados.

Por otra parte, el emro hecho de recibir un sub en tiempo record, tampoco implica su immediata puesta en combate, dado que necesitas una tripulación entrenada, que menos para combatir....

De todos modos, no veo por el moemnto a M6 planeando la invasión de España más allá de un juego de guerra con sus generales... supongo que los nuestros juegan al contrario, eso de nación roja y nación azul... digo yo...

Saludos.

[Gaspacher]

Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.

Eso depende estimado urquhart, a mí ya me vale el organizar una campaña aérea y de OE´s de >3 meses hasta que la AE y el ET estén listos

[brenan]

Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.

Eso depende estimado urquhart, a mí ya me vale el organizar una campaña aérea y de OE´s de >3 meses hasta que la AE y el ET estén listos

... y financiar y rearmar al Polisario

[Iris]

España vende material aeronáutico al Ejército marroquí por un millón de euros
Martes 25 de Enero de 2011 13:29



Rabat recibe otros 797.130 euros en productos y tecnologías de uso civil y militar

Cuando hace unos meses el conflicto del Sáhara Occidental se agravó y la violación de derechos humanos llegó hasta el campamento de El Aaiún, la ministra de asuntos Exteriores y Cooperación, Trinidad Jiménez, no quiso condenar la actitud de Rabat y manifestó: “El Gobierno tiene que poner por delante los intereses de España”. En esos intereses están incluidas las exportaciones que la industria armamentística española realiza a este país del norte de África.

Según el informe que la Secretaría de Estado de Comercio Exterior –dependiente del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio que dirige Miguel Sebastián–, remitió la pasada semana a los grupos parlamentarios sobre los datos de exportación de material de defensa correspondientes al primer semestre de 2010, el reino alauí no salió nada mal parado de estas operaciones. En concreto, España realizó a Marruecos ventas por valor de 1.121.493 euros relativas a material aeronáutico. Este fue a manos no de empresas privadas sino, en su integridad (el 100% de los equipos), a las mismas Fuerzas armadas que fueron acusadas de asaltar el campamento de El Aaiún.

Si bien en el citado informe, Industria no precisa con detalle los componentes de este lote, sí que afirma que guarda relación con productos del tipo “aeronaves de combate, vehículos aéreos no tripulados, motores aeronáuticos, vehículos aéreos teledirigidos, abastecedores de combustible, equipos de respiración presurizados, paracaídas y sistema s de pilotaje automático. Asimismo, el documento en cuestión recoge a Marruecos como beneficiario de exportaciones de “productos y tecnologías de doble uso” (civil y militar) que alcanzaron entre enero y junio del pasado año una suma próxima a otro millón (797.130 euros). En este caso, la Secretaría de Estado de Comercio Exterior aclara que este material tuvo como usuario final la empresa privada.

En el cómputo general, Industria señala que el valor de este bloque de exportaciones, el correspondiente a material de doble uso, ascendió en el primer semestre de 2010 a 54,5 millones de euros, con un incremento del 20,8% respecto a lo exportado en el mismo periodo del ejercicio anterior. Anticipándose al informe del departamento de Sebastián y en base a datos aduaneros de la agencia Tributaria, un grupo de organizaciones no gubernamentales, entre ellas Amnistía Internacional, Greenpeace, Intermón Oxfam y Fundación por la Paz, alertaron del riesgo de que la crisis económica provoque en España un aumento de las exportaciones de armas a destinos que puedan violar la normativa vigente.

La ley 53/2007 sobre el comercio de armas establece limitaciones para exportar a países y territorios donde estas puedan ser usadas para violar los derechos humanos, o ser empleadas en acciones que perturben la paz, la estabilidad o la seguridad, exacerbar tensiones o conflictos. En este sentido, las ONG manifestaron su “preocupación” ante ciertas operaciones de las autoridades españolas con Marruecos, Israel e Irán.

Publicado en el diario español La Gaceta el 25 de enero de 2011 www.intereconomia.com/la-gaceta

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=312

.- Saludos.

Ah, y para ganarnos una guerra, pues les hace falta.,... UN MILAGRO.

.- Saludos.

[jorgijus]

Totalmente de acuerdo, yo creo que para ganar necesitan algo más incluso que un milagro, ya que su fuerza aerea es irrisoria, y si no recuerdo mal, la semana que viene el portaaviones estara reparado.