Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Andrés Eduardo González]

:cool: Sobre todo estos:

Guerrilleros malnutridos de tu país siguen matando a soldados y policias.

Pues claro, estamos en conflicto directo contra criminales y terroristas; no contra monjas de la caridad Ilusos aquellos que piensan que eso es facilísimo y no hay bajas de nuestra parte...

Más bien mire quién va ganando dicho conflicto. La guerra implica sacrificios enormes, eso no es un paseo, joven...

[reytuerto]

La guerra la ganò el magnificamente entrenado y equipado Ejèrcito de Vietnam del Norte. La actuaciòn de las fuerzas irregulares es una mitificaciòn (tanto de EUA, a la que la prensa le dio un papel sobrevaluado; como por las izquierdas del mundo, recuerdas al Chè clamando por "uno, dos, muchos Vietnam"), pero la guerra fue ganada por los M-46, los T-54 y los mandos curtidos en 30 años de batalla.

Las enormes cantidades de soldados muertos sòlo pueden darse con regimenes totalitarios (fascistas o comunistas) que anteponen la vida de sus ciudadanos a los intereses del estado (casualmente, son los ejemplos que diste). Compara la cantidad de bajas de estos paìses con la de EUA o la Commonwealth, y veràs una diferencia enorme.

[reytuerto]

Nop. La mayor parte de las bajas italianas (aunque estas estèn muy asociadas a la campaña del Desierto Occidental) y alemanas fue en el frente oriental. Y para 1941 el ejercito rojo era enorme, de hecho, dio una lecciòn de guerra mecanizada moderna antes del Blitz de 1939 sobre Polonia. Incluso el ejercito comunista de china era considerable (aunque no se desgastò ni remòtamente lo que se desangrò el ejército nacionalista). Y en la rebeliòn de Varsovia de 1944, la insurgencia polaca hizo exactamente eso, luchar de tete-a-tete contra un ejèrcito regular.

[Angreifer]

Tienes razón, entonces lo que dije esta mas enfocado a los japoneses pero no hay que salirse del tema la milicia ayudo a sabotear y matar a los invasores nazis en toda europa.

Claro, eso evito que toda Europa fuera ocupada por Alemania

[reytuerto]

Pues eso Armando, distractores nada más... pero nada comparable con un ejército de línea. Más aún, sabiendo que sabotear es destruir la infraestructura del país. Por favor recuerda que en todos los regimenes totalitarios la milicia al final sirve no tanto para combatir al enemigo externo, sino para controlar a lo que el gobierno autoritario considera enemigos internos: en el caso venezolano, el 52% de la población.

[Yorktown]

Volviendo al tema los viejitos de la milicia sin duda no irán al combate sólo tendrán un papel secundario en el conflicto (comunicaciones, espias, rancheros pa la papa, etc.)
y los mas aptos irán al combate ya que casi la mitad ya cumplieron el servicio militar de 18 meses.

Pero que conflicto?

Eso si, cuando empiecen a volar viejitos, que nadie se tire de los pelos.

para controlar a lo que el gobierno autoritario considera enemigos internos

Si lo sabe, pero de alguna manera tendrá que vender la moto.

[Mauricio]

Pues eso Armando, distractores nada más... pero nada comparable con un ejército de línea. Más aún, sabiendo que sabotear es destruir la infraestructura del país. Por favor recuerda que en todos los regimenes totalitarios la milicia al final sirve no tanto para combatir al enemigo externo, sino para controlar a lo que el gobierno autoritario considera enemigos internos: en el caso venezolano, el 52% de la población.

Aqui no sucede eso, esta bien equivocado, aparte que son las fuerzas armadas la que recibe todo el apoyo en todos los ambitos y no la milicia esta servirá de complemento en el combate.

Eso no es verdad Armando. El antecedente si que existe, basta ver el incidente del Puente Llaguno. Que uno de los protagonistas luego pudiera hacer campaña política usando las imágenes de tan nefasto día habla tanto del grado de polarización como del poco empacho que tiene la Guardia Pretoriana en usar la fuerza para ganancia del Partido. Y del Caudillo.


¿En qué país normal esto es parte de una campaña electoral?

¿Seguro que "aquí no sucede eso"?



Una genialidad cambiarles el revólver por un Kalash... :roll:

[Mauricio]

Eso no tiene que nada que ver con este tema...

¿No?

Tiene todo que ver. Es transparente y demostrable que hay un brazo armado del Chavismo y fuertes indicios que las armas no les nacen espontáneamente en las extremidades. Funcionan además con una impunidad que hace que cualquier observador imparcial se pregunte seriamente quién los apoya.

Doblemente peligroso cuando la milicia jura lealtad al individuo, no a su cargo. Es preocupante porque en regimenes de rasgos totalitarios como el del Sr. Chávez suele ser práctica común tener una Guardia Pretoriana. Es uno de los trucos más viejos. Cada Wehrmacht contenida con unas SS, cada Artesh contenido con unos Basijis.

[Anderson]

Eso no tiene que nada que ver con este tema...

¿como que no tiene nada que ver?

¿Qué tan alto consideras que es el porcentaje de posibilidades que la milicia vea acción en contra de un enemigo externo, y qué tan alto que termine asesinando a otros venezolanos, anteponiendo a su supuesta razón de ser los intereses del partido?

Te están diciendo que la milicia al final difícilmente va a servir para combatir a ningún enemigo externo, sino para controlar a los que el gobierno considera sus enemigos internos. Luego respondes que en Venezuela no sucede eso y que están equivocados. Luego te traen antecedentes de que tal cosa sí sucede, y entonces sales con la genialidad de que eso no tiene que nada que ver con el tema.



¿Te das cuenta de la posibilidad que situaciones similares sigan sucediendo a escala mayor, no ya con un revolver sino con armas de gran poder de fuego, y en cantidades abundantes, y en manos de unos fanáticos adoctrinados?

[Mauricio]

Eso no tiene que nada que ver con este tema...

¿como que no tiene nada que ver?

¿Qué tan alto consideras que es el porcentaje de posibilidades que la milicia vea acción en contra de un enemigo externo, y qué tan alto que termine asesinando a otros venezolanos, anteponiendo a su supuesta razón de ser los intereses del partido?

Te están diciendo que la milicia al final difícilmente va a servir para combatir a ningún enemigo externo, sino para controlar a los que el gobierno considera sus enemigos internos. Luego respondes que en Venezuela no sucede eso y que están equivocados. Luego te traen antecedentes de que tal cosa sí sucede, y entonces sales con la genialidad de que eso no tiene que nada que ver con el tema.



¿Te das cuenta de la posibilidad que situaciones similares sigan sucediendo a escala mayor, no ya con un revolver sino con armas de gran poder de fuego, y en cantidades abundantes, y en manos de unos fanáticos adoctrinados?

Basta con hacer un resúmen de cuántas acciones armadas han protagonizado las FAS de la República contra enemigos externos en los últimos 100 años y luego hacer un resúmen del número de alzamientos, pronunciamientos, Golpes de Estado y otras intervenciones armadas de órden interno en el mismo período.

Es evidente que si las milicias llegaran a ver acción, sería casi con seguridad en contra de otros Venezolanos.

[Antonio Vásquez]

Pues eso Armando, distractores nada más... pero nada comparable con un ejército de línea. Más aún, sabiendo que sabotear es destruir la infraestructura del país. Por favor recuerda que en todos los regimenes totalitarios la milicia al final sirve no tanto para combatir al enemigo externo, sino para controlar a lo que el gobierno autoritario considera enemigos internos: en el caso venezolano, el 52% de la población.

Aqui no sucede eso, esta bien equivocado, aparte que son las fuerzas armadas la que recibe todo el apoyo en todos los ambitos y no la milicia esta servirá de complemento en el combate.

Eso no es verdad Armando. El antecedente si que existe, basta ver el incidente del Puente Llaguno. Que uno de los protagonistas luego pudiera hacer campaña política usando las imágenes de tan nefasto día habla tanto del grado de polarización como del poco empacho que tiene la Guardia Pretoriana en usar la fuerza para ganancia del Partido. Y del Caudillo.



¿En qué país normal esto es parte de una campaña electoral?


Una genialidad cambiarles el revólver por un Kalash... :roll:

estimado mauricio.. en realidad estas enterado de lo que sucedio en puente llaguno..???

sabes realmente a quien le disparaban ellos..????

si no es asi estimado, no trates de usar la imagen porq con todo respeto los q realmente saben que sucedio, por respeto e inteligent no publicaria esa fotito...

saludos y mil disculpas si lo moleste con mi comentario..

PD: no estoy de acuerdo con esa imagen para asuntos politicos, me parece fuera de lugar... pero creo que se debe saber bien que sucedio alli antes de hacer ciertos comentarios... :noda:

de nuevo saludos..

[Maya]

ARMANDOFL

No se puede vivir en el eterno presente, las guerras son parte de nuestra existencia y hay que prepararse.

¿Cuales guerras?

Se murio Bolivar y pare de contar, estimado. Ustedes quedaron electricos con eso y han vivido con ese cuento durante 200 años.

¿Muestranos cuales son esas guerras que han sido parte de su existencia... si es precisamente su existencia la que acaba de cumplir 200 años, y desde el inicio a todo lo largo de estos últimos 200 años, no han peleado ni una sola vez contra nadie mas, que no sea contra ustedes mismos, cada decada y media en que ocurre un alzamiento militar para tumbar al gobierno de turno?

Bolivar y mas na'

Con ese cuento de vivir a costa de lo hecho por Bolivar se han fabricado una apologia galopante de enemigos; invasiones fantasmas de imperios malignos; vecinos que les quieren chupar y quitar todo su petroleo; ex-colonias europeas que les roban las fronteras; conflictos de otros, que se toman prestados como suyos propios para apadrinarse de pedos ajenos.... etc, etc, etc.

Es que Bolivar esto, Bolivar aquello... mira, Bolivar fue tan visionario como lo fue de oportunista y desalmado criminal. Harto procer y harto competidor que se cargo para quitarlo del camino. Regiones enteras de America que ya estaban liberadas y devastadas, para cuando ese señor paso por alli anunciando liberaciones y conquistas que no fueron suyas.

¿Las guerras son parte de nuestra existencia? ....¿no se puede vivir en el presente y hay que preparse?

Andaaaaaaaaa!!


¿No se a cuales guerras estaras refiriendote Armando, si al combate aereo sobre Caracas durante el Golpe en febrero de 1992, o los tiroteos de Puente Llaguno en abril de 2002? Creo mejor que en realidad lo que estan haciendo es.... vivir en el pasado.



Salud.

[Experten]

Aqui no sucede eso, esta bien equivocado, aparte que son las fuerzas armadas la que recibe todo el apoyo en todos los ambitos y no la milicia esta servirá de complemento en el combate.

¿Complemento en que sentido?

No sirven para nada, no hay conflicto en la historia moderna en donde este tipo de formaciones sean efectivas, en general, solo hacen más daño que bien, drenando recursos de los ejércitos, escalando las bajas, reduciendo la moral del ejército y la población civil... Digase Volksturmm, Basijl, ELK´s, PKK´s... Todas estas formaciones irregulares han sido enormemente ineficientes y cuando han servido es porque en General hay una potencia dispuesta a poner el dinero, armas y entrenamiento necesarios para incrementar su efectividad y profesionalizarlos.

Un garbanzo de libra podría ser el M26J en Cuba, pero en esta situación, quién dio el empuje fue precisamente el gobierno autoritario de Fulgencio Batista y la carismática figura de Fidel Castro, pero en este caso, hablamos de un garbanzo de a libra.

Quizá, el único caso sea el de Ahmed Massoud, en Afghanistán, pero hablamos de un tacticista brillante que es muy difícil encontrar.

[Mauricio]

estimado mauricio.. en realidad estas enterado de lo que sucedio en puente llaguno..???

Estimado Antonio,

Si. Y ninguna cantidad de "Claves de Masacre" van a cambiar la realidad, por mucho que se desee.

sabes realmente a quien le disparaban ellos..????

A la PM. Y lo admiten, así que antes de sacar al Area-51 y el repositorio de libros de Dallas a ver si revisamos la historia oficial, so pena de acabar más papistas que el papa.

si no es asi estimado, no trates de usar la imagen porq con todo respeto los q realmente saben que sucedio, por respeto e inteligent no publicaria esa fotito...

Todo lo contrario, la foto es pertinente de un modo u otro. Es pertinente inclusive si se decide aceptar la teoría conspiranoica del documental. Porque el hecho indisputable es que un grupo armado - no seis transeúntes sin relación entre ellos que casualmente andaban por ahí - se enfrentó a la Policía utilizando armas de fuego y causaron un número de bajas a civiles. Y el mensaje implícito y explícito sobre las milicias ("la revolución es pacífica, pero armada", "Si hay otro 11 tendrán otro 13") es que son la formalización de esta militancia partidista radical dentro de las Fuerzas Armadas y con el respaldo de alguna ley detrás de la que protegerse.

Es una línea propagandística preocupante dentro del Chavismo: la apología a la violencia y a las pataeadas de tablero según el orígen de estas. Por un lado "golpista" es un epíteto predilecto, pero por el otro le van pintando 27N a la cola de un Sujoi y se celebra ese día como si fuera una gesta de la aviación. Y lo del afiche electoral del impresentable este pistola en mano... madre mía, digno de alguna republiqueta Africana.

[KL Albrecht Achilles]

Tienes razón, entonces lo que dije esta mas enfocado a los japoneses pero no hay que salirse del tema la milicia ayudo a sabotear y matar a los invasores nazis en toda europa.

Tendria que darse una invasion entonces, cosa que ya sabemos es bien dificil de que ocurra.

http://www.militar.org.ua/foro/venezuel ... 8-345.html

Saludos