Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[reytuerto]

Estimado Guaripete:

Marcel Granier estaba a cargo del programa de adquisiciones de la FAV? Saludos.

[GUARIPETE]

no pero averigua algo de su socio Peter Bottome y los F16 solo googuelea y puede que algo consigas

[gustavog182]

Para que dices se usa como sede del sebin y antes lo usaba la disip.....si es la misma paja....

PS: Deberían crear un ministerio que se llame "ministerio para el poder popular de cambiarle los nombres a los organismos cuando al presi le pique el cul*.

[Mauricio]

no pero averigua algo de su socio Peter Bottome y los F16 solo googuelea y puede que algo consigas

Típica no-respuesta del que comercia en rumores sin sustento.

La realidad es que el soporte que GD y luego LM dieron a los Vipers FAV fué ejemplar, con el G-16 rindiendo tasas de operatividad extraordinarias décadas después de comprados los aviones. Marcadísima diferencia con el trato que Dassault dió a lo largo de los años. Pero eso no es nada... espera que los Flankers empiecen a nacesitar cosillas que no vinieron en el paquete... a los gringos los van a extrañar que ni te cuento...

[GUARIPETE]

es que yo no estoy negando eso Mauricio la operatividad de nuestros Falcons era la envidia de Fuerzas aereas de todo el mundo, yo me refiero a los aciagos años de operativiad del Falcon antes de que les salieran los dientes, y no son rumores ese tema de los Eonucos esta mas que sustentado y comentado en la red, incluso si mas no recuerdo aqui mismo en el FMG se cvomento algo en su momento
saludos.

[reytuerto]

Estimado Guaripete:

Sí, conseguí una página de Aporrea!

El problema es que, hasta donde tengo entendido, las adquisiciones siguen siendo por orden de la institución militar. Nordenfelts han habido y habarán siempre que haya un mercado para sus productos. Tu crees que el lobby funciona sólo aquí? Si GD fue el misil que derribó al programa del F-20 (verdadero sucesor del F-5E), si lo vemos ahora cuando Knaapo obstaculiza cuanto puede a MAPO, si con cada programa hindu de compras al exterior importante (cañones Bofors, misiles Barak) hubo un escándalo de proporciones èpicas!

Es decir, Bottome, Granier et al pueden decir o hacer lo que quieran, pero la última palabra, es de la Institución. Por supuesto, la "persuación" suele ser efectivísima, pero la responsabilidad es en última instancia, de la FAV. De hecho, estoy muy persuadido que en la enorme ola de adquisiciones militares hechas por este gobierno, los lobbys alrededor del pdte. Chávez (y sobre todo, de quienes garantizan el acceso al pdte. Chávez, el "inner circle") han estado muy activos. ¿Revolución? Nah!!! Sólo es la marrana cambiando de lado y los cochinillos corriendo desesperados en pos de su teta! Saludos cordiales.

[Malcomn]

no pero averigua algo de su socio Peter Bottome y los F16 solo googuelea y puede que algo consigas

¿Ahora si valen los "chismes" de twitter?

[GUARIPETE]

no es twiter Malcomn los documentos sobre el tema estan en la red por ejemplo:

Ahora mostramos un pequeño dossier del caso Marcel Granier que aparece en la revista Zeta Nº 760 del 15 de junio de 1989; allí leemos: “Bottome y Granier no pudieron derribar el Mirage 50”, y se reseña lo siguiente: “La campaña de Radio Caracas Televisión y El Diario de Caracas, que parecía movida por el deseo de impedir un negocio doloso, resultó motivada por una pura razón comercial: los dueños de RCTV y El Diario son representantes de comerciales de General Dynamics, la empresa fabricante del F-16, avión que le disputa al Mirage el mercado venezolano. Lo malo es que la escaramuza, Bottome se ganó la animadversión de los oficiales presionados por el periódico y la televisora, y Granier puso en la tela de juicio la honorabilidad de varias generaciones de oficiales. Aunque escuchó los disparos, sobre el cielo de Caracas se acaba de librar unas feroz batalla aérea entre lo aviones franceses Mirage y los norteamericanos F-16. El episodio decisivo se produjo la tarde del día martes 13, cuando la Comisión de Defensa de Diputados se apersonó en la Comandancia de la Fuerza Aérea para interrogar al alto manda Aéreo en torno a las objeciones que Marcel Granier y el general Edgar Gavidia habían planteado la noche del domingo 11 en un programa de Radio Caracas Televisión. La batalla se decidió a favor de los Mirage, una vez que la objeción fundamental de Granier y Gavidia fue desmontada por los generales del aire. Pero lo que está en disputa es un contrato que va de los 13.000 a los 29.000 millones de bolívares, según las distintas versiones. Y los dueños de Radio Caracas Televisión parecen dispuestos a vender cara su derrota, ya que aparentemente no podrán quedarse con el contrato”.

esto es como chino antiguo para ti Malcomn, pero los venezolanos con canas( yo me incluyo) si que recordamos, y acoto la revista Zeta no es precisamente un medio que ame al gobierno de ahora.

PERO HAY AÚN MÁS, en el informe “DESNUDOS DE REPENTE”, se expresa: “El interés del caso se acentúa porque un carta interna de la General Dynamics, poderosa empresa norteamericana, fabricante de los F-16, ha revelado que los dueños de radio Caracas Televisión y El Diario de Caracas son vendedores a comisión de la general Dynamics. Según la carta, uno de los dos socios que manejan Radio Caracas Televisión, el norteamericano Peter Bottome, tiene la representación formal del fabricante, desde hace varios años. En determinado momento, Bottome utilizó los recursos de comunicación social, manejados por su socio Granier, para presionar a la Fuerza Aérea Venezolana, siempre de acuerdo a la misma carta. Allí aparece que la General Dynamics recibió quejas de la Fuerza Aérea Venezolana, resentida por el procedimiento compulsivo de vendedor, lo cual comenzaba a ser contraproducente para el negocio. En consecuencia, General Dynamics ordenó un repliegue de Bottome aunque sin sacarlo del negocio.

es decir los tiernos angelitos de marras eran los representantes de la General Dynamics en Venezuela, imaginense la cantiad de billete que se ganaron con ese contrato

La verdadera razón para hacer semejante desembolso fue equilibrar y contener al "Triángulo Rojo del Caribe" (llamado así por Ronald Reagan), formado por Cuba, Nicaragua (quienes habían comprado MIGs rusos) y Grenada, violando una política de estado implantada por Jimmy Carter en 1977, que prohibía la venta de tales armas a países subdesarrollados.

Los meses previos a la compra fueron precedidos por un intenso debate político, atizado por sentimientos patrioteros y la participación interesada de Peter Bottome y Marcel Granier (propietario y presidente del Grupo 1BC, respectivamente), representantes comerciales y legales de General Dynamics en Venezuela (1BC es la casa matriz del Diario de Caracas y el canal de RCTV quienes, mediante una despiadada campaña de presión trataron de influir en la decisión del presidente Jaime Lusinchi (1984-1989) para que comprara más F-16 en 1987, algo en lo que fracasaron ya que Venezuela finalmente compró Mirages franceses). Aun cuando las aeronaves de guerra fueron oficialmente de Venezuela el 16 de noviembre de 1983, el presidente Luis Herrera se convirtió en el hazmerreír del país dentro de los medios de 1BC a través de sus programas de comedias y articulistas de opinión ya que el gobierno venezolano prohibió la publicidad de alcohol y tabaco en radio y TV en 1981, perjudicando sus "otros" y muy lucrativos intereses (los que compartían con sus socios de Empresas Polar, del magnate Lorenzo Mendoza). Lo mismo le ocurrió a Jaime Lusinchi, ya que se atrevió a complacer a sus intermediarios pro-franceses.

Los sofisticados F-16s también fueron motivo de burlas ya que el gobierno de EE.UU. encabezado por Ronald Reagan especificó que no fueran dotados de los sistemas de misiles, haciendo que sus críticos los apodaran "Los Hermosos Eunucos". Sin embargo, fue un alivio que Venezuela no tuviera esas herramientas para defender la democracia en Venezuela, el Caribe y toda América Latina cuando ocurrió la "Masacre de Cantaura" (4 de octubre de 1982), cuando un escuadron de Broncos y Camberras bombardearon y acribillaron un grupo guerrillero de 40 personas perteneciente a Bandera Roja, la mayoría de ellos adolescentes, pobremente armados y hambrientos, mientras estaban reunidos para discutir la situación política de Venezuela y sus posibles soluciones, una de las hazañas militares más sobresalientes del período 'democrático' anterior a Chávez. Usted leyó bien: ¡aviones de guerra para bombardear un montón de jovencitos que hablaban de política! ¡Y estos llaman a Chávez el tirano, el loco, el carnicero! Esto no es para reir, esta es la verdad histórica de los actuales críticos de Chávez, la revolución bolivariana y el pueblo de Venezuela.

Pero para los autodenominados "opositores" a Chávez eso estaba BIEN, eso era chévere, porque eran 'comunistas', rebeldes, escoria, y por eso es que ellos quieren que los EE.UU. bombardeen a Venezuela cuanto antes, porque ya no tienen más F-16s no para masacrar a 40 guerrilleros famélicos sino a millones de Venezolanos que los repudian.

* Si Chávez compra armas nuevas eso está MAL, es chimbo, porque el gobierno actual las utiliza para proteger al pueblo, no para aniquilarlo.

Ellos fueron los que patrullaron ríos, lagos, montañas y ciudades enteras usando costosas y sofisticadas armas para dar cacería a aque

no si quieres sigo achicando la bomba de sentina y que fluya mas mierda por el ducto, y que twitter, cuantos añitos tienes tu ? por que apuesto que para la epoca ni dientes te habian salido.
saludos

[Mauricio]

no es twiter Malcomn los documentos sobre el tema estan en la red por ejempl

Mentira.

No hay documentos. Esto lo copiastes palabra por palabra de Aporrea.

http://www.aporrea.org/medios/a29037.html

Un tristísimo y desafortunado artículo que no cita fuentes corroborables y no provee de documento alguno para sustentar sus acusaciones. O sea, un vulgar trabajito de difamación e incitamiento. Bastante típico del contenido de la prensa oficialista durante los días de la campaña que culminó con el cierre de RCTV.

[reytuerto]

EStimado Guaripete:

Es que el estándar de los F-16 venezolanos era bastante parecido al vendido a otros países: Sin capacidad para misiles ARM, además en esa época no había una versión ADV para ningún Falcon por lo que no venían con misiles BVR, obviamente sin capacidad nuclear. Todo lo demás era posible, pero NO fue adquirido en su momento: misiles Sidewinder, bombas guiadas y misiles ASM. Saludos cordiales.

PS: Las páginas que has posteado son justamente las que vi en Aporrea.

[Malcomn]

esto es como chino antiguo para ti Malcomn,

Oye, oye, no copies las frases, que esa tiene copyright mio.

no si quieres sigo achicando la bomba de sentina y que fluya mas mierda por el ducto

El articulo es toda una obra de objetividad y neutralidad donde las haya... oye y por todos esos delitos que se desprenden ¿cuanta gente en la carcel? Porque conspirar para bombardear a millones por sus ideas politicas suena un poco mal...

cuantos añitos tienes tu ?

67 si es relevante para la discusión. Pero yo diria que no. Aunque quizás la edad mental si lo sea. En esa por goleada. Palabra.

Saludos camarada, socialismo o muerte!

PD: Fijate que te habia concedido twitter y todo. Lo de aporrea es aún peor.

[GUARIPETE]

la revista Zeta existe desde hace bastante tiempo cuestion de buscar el numero 760 en una hemeroteca, que esperabas mauricio que la informacion estubiera en la pagina de Aerotuy, RCTV o el Diario de Caracas( perdon ese lo quebraron ellos solitos sin ayuda)

[Malcomn]

Yo esperaba que las pruebas la pusiera Aporrea ya que es la que acusa de ello. Pero eso es como esperar ver a dieta al comandante.

Insisto ¿cuanta gente en prisión por los delitos que se desprenden del texto?

[GUARIPETE]

Que esperabas era la cuarta república donde el lema oficial era" no me den pongan me donde haiga" el unico que metieron preso por algo en aquellos años fue al chino de recadi y a ese por bolsa.
saludos

[Malcomn]

Es decir absolutamente nada que sea capaz de sustentar todas esas palabras. Ok. Todo claro pues.