Armada de Estados Unidos

[flanker33]

Noticia del LCS:

http://defensetech.org/2010/09/01/lcs-m ... -intended/

Traducción chunga:

Misión LCS módulos no funciona según lo previsto

En un reciente juego de guerra del Pentágono que corría nueva de la Armada Littoral Combat Ship a través del combate simulado en el Golfo no se desarrollan bien como se esperaba, según los participantes. El LCS está personalizado con el entorno de combate del Golfo en la mente: las aguas estrechas y congestionadas, una amplia gama de amenazas de gama baja de las minas de mar y un enjambre de naves de ataque rápido a los submarinos de alta gama que respiran aire.

La clave para el LCS funciona como la navaja suiza de la flota de guerra, son módulos intercambiables de la nave de la misión. Mientras que el "plug-and-lucha" La misión de los módulos de sonido como una buena idea, proporcionando una gama de flexibilidad dentro de un casco único, el juego de la guerra del Golfo puso de manifiesto algunas deficiencias del mundo real con el concepto LCS.

El juego de guerra contó con la dificultad para la toma de la Guardia Revolucionaria Iraní Armada del Cuerpo de enviar enjambres de embarcaciones rápidas de ataque para lodo con una media docena de LCS. El LCS, equipado con el módulo de la superficie de la misión de hacer la guerra que incluye la nave de cañón integrante 57mm, un par de cañones de 30 mm de tiro rápido, vertical y misiles lanzados desde helicópteros artillados, fueron capaces de repeler el ataque iraní pequeño bote.

Al ver a su pequeña embarcación enjambre disparo en marcha, los iraníes enviaron un montón de pequeños submarinos para respirar aire para atacar a la flotilla de LCS. El LCS se vieron obligados a vapor hasta Diego García para cambiar a los módulos de guerra de superficie con los paquetes de la guerra anti-submarina. Ese escenario se repitió cada vez que los iraníes cambiaron su ataque y en mala posición a la flotilla de LCS.

Más allá de las dificultades conceptuales reveló a través de simulaciones, ahora parece que los módulos de la misión de LCS sí están en problemas reales. Los perros guardianes tenaz en la Oficina de Responsabilidad Gubernamental decirle a los legisladores que los módulos de la misión no están funcionando, se enfrentan a graves retrasos y que los trabajos sobre el paquete de la guerra anti-submarina ha sido suspendido: "Las pruebas recientes de los sistemas de paquetes misión ha dado resultados poco deseables. Hasta la fecha, los sistemas de misión más LCS no han demostrado la capacidad de proporcionar las capacidades necesarias. "

El paquete de guerra de superficie no ha sido demostrado, dice la GAO, en parte debido a la reciente decisión del Ejército de cancelar la no-Line-of-sight lanzamiento del sistema, que consiste en dar ataque de largo alcance para la LCS. La Armada está estudiando alternativas de sistemas de misiles, según el informe. También ha habido problemas con el mecanismo diseñado para lanzar 11 metros de embarcaciones inflables rígidas. Una fuente dijo a la Marina de Defensa Tech, la cual lleva más de 45 minutos para poner en marcha un barco de un RIB LCS.

GAO dijo que las pruebas LCS permanece en su "infancia", con la primera prueba de funcionamiento de un barco equipado con un "paquete parcial misión" empujó a 2013. Una parte clave del informe de la GAO:

"Desafíos en desarrollo y la adquisición de paquetes de la misión han retrasado el envío oportuno de las capacidades prometió, lo que limita la utilidad de los buques a la flota durante las implementaciones iniciales. Hasta que estos problemas se resuelven, será difícil para la Armada de alinear SEAFRAME compras con las compras de paquetes misión y ejecutar las pruebas previstas. contramedidas clave de minas y la guerra de los sistemas de superficie se han encontrado problemas técnicos que han retrasado su desarrollo y despliegue.

Además, el análisis de los sistemas de LCS Marina de guerra antisubmarina encontrado estas capacidades no contribuyeron significativamente a la misión de la guerra anti-submarina. Estos retos han dado lugar a demoras en las adquisiciones de los tres paquetes de la misión. Por ejemplo, los elementos clave del paquete de guerra de superficie permanecer en desarrollo que exigen la Armada de desplegar una capacidad de menos robusto de LCS 1.

retrasos Misión paquete también han alterado el programa de pruebas horarios, situación agravada por la decisión de desplegar buques inicial temprana, lo que limita su disponibilidad para las pruebas operativas. Además, estos retrasos podrían alterar los planes del programa para adquirir al mismo tiempo seaframes y paquetes de misión. Hasta el desempeño de las misiones paquete es probado, los riesgos de invertir en la Marina con una flota de barcos que no entrega prometida capacidad ".

Saludos.

[sergiopl]

La impostura es que, si se desarrolla un sistema modular para hacer eso, esos mismos modulos pueden funcionar en una plataforma mucho mas economica. Y esa plataforma economica estara en el mismo rango de proteccion que los carisimos LCS. Asi que... ¿Quien quiere un LCS?.

Si me preguntan a mi... yo no. En eso si estamos de acuerdo (es lo que comentaba anteriormente de que no estoy de acuerdo con "el concepto", que diría Manquiña).

Pero lo que si creo es que hacen falta un número de buques que cubran ese nicho (y que para mi deberían ser mas parecidos a un BAM que a un LCS).

Cincuenta y tantos. Los que tienen.

Muchos mas van a tener: actualmente tienen 22 Ticonderoga y 57 Arleigh Burke (mas otros 5 en construcción). Y los planes son construir otros 9 Flight IIA que entrarán en servicio de 2015 a 2020... luego vendrán hasta 24 Flight III, a razón de 2 cada 3 años (con el nuevo radar AMDR, en su versión simplificada, no la que iba a montar el difunto CG(X)) para reemplazar a los Ticos.

Eso hará un total de 93 AEGIS para 2020... y aún así creen que necesitarán los 55 LCS: calcula 5 AEGIS de escolta para cada uno de los 10-11 CSGs, otros 3 para cada uno de los 9-10 ARGs... mas los que estarán asignados a misiones ABMD. Siguen necesitando un buque "barato"... aunque en mi opinión no un LCS (que no es precisamente barato...).

[Jhom]

Dudo yo que ninguna lanchita de los guardianes de la revolucion armada con misiles antitanque le aguante un simple asalto a un OTO de 76.

Señor maximo, tengo por costumbre reirme mucho con lo que escribes, se nota que sabes del tema y sueles callar las bocas de los wanabes y flipadillos con una ironia que hace que me "ascojone" casi siempre, pero pensandolo bien...si tuvieses que ir a la guerra en un barco y te diesen a elegir: ¿con cañon o con misiles? no te veo respondiendo cañon...

Una de esas lanchitas con digamos... ¿2 Penguin? contra un OPV con Oto - 76 y me dices que gana el OPV?

Un saludo.

P.S: ¿Tiene el Oto - 76 alguna capacidad para interceptar misiles, una posibilidad digamos real de la que no haya oido ni leido?
P.S.2: maximo ¿sabes de la segunda parte?

[sergiopl]

Dudo yo que ninguna lanchita de los guardianes de la revolucion armada con misiles antitanque le aguante un simple asalto a un OTO de 76.

Señor maximo, tengo por costumbre reirme mucho con lo que escribes, se nota que sabes del tema y sueles callar las bocas de los wanabes y flipadillos con una ironia que hace que me "ascojone" casi siempre, pero pensandolo bien...si tuvieses que ir a la guerra en un barco y te diesen a elegir: ¿con cañon o con misiles? no te veo respondiendo cañon...

Una de esas lanchitas con digamos... ¿2 Penguin? contra un OPV con Oto - 76 y me dices que gana el OPV?

Un saludo.

P.S: ¿Tiene el Oto - 76 alguna capacidad para interceptar misiles, una posibilidad digamos real de la que no haya oido ni leido?
P.S.2: maximo ¿sabes de la segunda parte?

Te contesto yo, si te sirve :

maximo se refiere a lanchas con misiles antitanque. De muy corto alcance, no como los Penguin.

Sobre el primer P.S.:

1º Si la tienen. Ahora no lo encuentro, pero hace unos días se posteó una noticia de unas pruebas de la Armada (creo que una F-80 en el Golfo de Cádiz).

(Sobre el 2º... no se a que se refiere ).

[Jhom]

Claro sergiopl, ya decia yo que algo se me escapaba.Si lo de la municion chupi wapi de las F-80 ya lo lei y te propongo un juego, tu manejas el cañon y yo te disparo los misiles ¿antitanques? ¿6 - 8 kilometros de alcance?

Las pruebas son pruebas, y si no esta operativo y disponible en cada barco con Oto - 76 entonces me parece que te vas a comer todos los misiles del mundo.

Un pregunta, ¿podria iluminarse un barco mediante un designador laser y dirigir contra el misiles antitanque desde la costa o una lanchita?

[Rocafort]

Claro sergiopl, ya decia yo que algo se me escapaba.Si lo de la municion chupi wapi de las F-80 ya lo lei y te propongo un juego, tu manejas el cañon y yo te disparo los misiles ¿antitanques? ¿6 - 8 kilometros de alcance?

Desde la ignorancia: creo que el alcance del cañón Oto-76 es bastante mayor que 8 kilómetros, ¿no? Si es así, me parece que el que se comería los cañonazos sería el de la lancha, a menos que se acercase muy rápido, o que hubiera tantas lanchas que no diese tiempo a cañonearlas todas.

[Kalma_(FIN)]

Claro sergiopl, ya decia yo que algo se me escapaba.Si lo de la municion chupi wapi de las F-80 ya lo lei y te propongo un juego, tu manejas el cañon y yo te disparo los misiles ¿antitanques? ¿6 - 8 kilometros de alcance?

Como dice Rocafort el problema para la lancha es que antes de lanzar ese misil antitanque (que si son portatiles, mucho me parecen esos 6/8 kilometros y más bien hablariamos de 2 a 4, más teniendo en cuenta que van montados en una lancha rápida dando tumbos, salvo que hablemos de armas mas pesadas como un Spike ER o un Hellfire que si tienen esos alcances) está al alcance de la fragata... Con municiones HE tiene un alcance de 18 kilómetros y en modo auto tiene en torno a ~85 dpm mejor apuntados -radar- que los de la lanchita hasta que los dispare...Y que en resumen la hacen trizas antes.

Sobre el alcance de la municion de EXPAL antimisil....Supongo que será parecido a la municion DART/OTO y hablaremos de eso mismo, unos 5 o 6 kilometros.

Las pruebas son pruebas, y si no esta operativo y disponible en cada barco con Oto - 76 entonces me parece que te vas a comer todos los misiles del mundo.

No, porque en los otros barcos que tenemos nosotros (Y si hablamos de la USN sucede igual) está el Mk.45, que en modo antisuperficie tiene aún más alcance y manda al otro barrio a la lanchita antes...

Un pregunta, ¿podria iluminarse un barco mendiante un designador laser y dirigir contra el misiles antitanque desde la costa o una lanchita?

Afirmativo.

La cuestion es que el barco esté lo suficientemente cerca para que ese misil le de....Y misiles portatiles con un alcance de 8 kilometros ya se pueden considerar armas de largo alcance dentro de esta liga de los AT (Hellfire, Spike ER), no cualquier misil. Si está en una zona de guerra donde quedamos que le pueden largar un AShM, teniendo tambien cosas como artilleria, las ocasiones en las que ese DDG esté a menos (o incluso mucho menos) de 8 kilometros de la costa deberian ser testimoniales.

Se me responderá que es ahi el nicho donde actuan los LCS, pero es que por ese principio estos se van a comer esas armas igual...

[Jhom]

Claro sergiopl, ya decia yo que algo se me escapaba.Si lo de la municion chupi wapi de las F-80 ya lo lei y te propongo un juego, tu manejas el cañon y yo te disparo los misiles ¿antitanques? ¿6 - 8 kilometros de alcance?

Desde la ignorancia: creo que el alcance del cañón Oto-76 es bastante mayor que 8 kilómetros, ¿no? Si es así, me parece que el que se comería los cañonazos sería el de la lancha, a menos que se acercase muy rápido, o que hubiera tantas lanchas que no diese tiempo a cañonearlas todas.

Hombre lo bueno de las lanchas es que son baratas, si vienen 8 lanchas vas a tener que dispara muy rapido a las lanchas y luego a los misiles, y mucha municion y mucha leche, pero lo de derribar misiles con el cañon... no lo veo claro, poderse se puede... pero que grado de efectividad contra blancos multiples tiene? nadie lo sabe...

[Jhom]

Hombre Kalma estaras de acuerdo en que es buen precio una lancha lanzamisiles contra una fragata, incluso una docena de lanchas merecerian el precio, por supuesto que (eso creo yo vamos) esas lanchas no van a venir en orden y a las 12 del medio dia a por ti...

Kalma mencionas el Hellfire y el Spike, pero y si montas Kornet? porque el alcance es similar y la disponibilidad en el mercado tambien... y no me digas que son un armatoste, porque un kornet lo puedes montar en un patin de playa...

Por otro lado me habeis interpretado mal, yo no pongo en duda que los cañones hagan trizas a las lanchas, solo digo que si esas lanchas sueltan sus misiles... es que no veo a un cañon naval derribandolos todos a la primera, y si vienen desde atras? esta el Meroka (los que lo llevan) pero tampoco es muy bueno...

Saludos.

[fjm]

John escribió:

Hombre Kalma estaras de acuerdo en que es buen precio una lancha lanzamisiles contra una fragata, incluso una docena de lanchas merecerian el precio, por supuesto que (eso creo yo vamos) esas lanchas no van a venir en orden y a las 12 del medio dia a por ti...

Olvidas la alta cadencia de fuego de los cañones de 76 mm. de 85 disparos por minuto haciendo unos cálculos simples tenemos que si tenemos una lancha dirigiéndose a nuestro buque a 40 nudos (que ya es una velocidad alta) y dicha lancha posee como vector de ataque misiles antitanque de 8 km. de alcance (que es el máximo alcance de los misiles antitanque occidentales) desde que el 76 mm. te puede dar (unos 18 km.) hasta que la lancha puede disparar transcurren algo más de 8 minutos en ese tiempo el cañón puede haber disparado más de 680 proyectiles contra las lanchas.

Francamente si la fragata está lejos de la costa incluso con un ataque con 12 lanchas las posibilidades de éxito son escasas.

Dices que los del ataque con lanchas no son tontos y no van a atacar desde la misma dirección pero es que la fragata ya se habrá ocupado de eso maniobrando para estar en la mejor posición de tiro y es que te olvidas de que los radares de la fragata habrán detectado el acercamiento de esas lanchas a unos 30 km. de distancia y habrán maniobrado para evitar quedarse encerrado. Me parece muy muy difícil sorprender a una fragata con ese tipo de ataque.

La única posibilidad de éxito es emboscar a la fragata cuando está muy cerca de la costa pero los de la fragata ya saben esto por lo que lo normal es que solo se acerquen a la costa para entrar o salir de puerto.

[Jhom]

John escribió:

Hombre Kalma estaras de acuerdo en que es buen precio una lancha lanzamisiles contra una fragata, incluso una docena de lanchas merecerian el precio, por supuesto que (eso creo yo vamos) esas lanchas no van a venir en orden y a las 12 del medio dia a por ti...

Olvidas la alta cadencia de fuego de los cañones de 76 mm. de 85 disparos por minuto haciendo unos cálculos simples tenemos que si tenemos una lancha dirigiéndose a nuestro buque a 40 nudos (que ya es una velocidad alta) y dicha lancha posee como vector de ataque misiles antitanque de 8 km. de alcance (que es el máximo alcance de los misiles antitanque occidentales) desde que el 76 mm. te puede dar (unos 18 km.) hasta que la lancha puede disparar transcurren algo más de 8 minutos en ese tiempo el cañón puede haber disparado más de 680 proyectiles contra las lanchas.

Francamente si la fragata está lejos de la costa incluso con un ataque con 12 lanchas las posibilidades de éxito son escasas.

Dices que los del ataque con lanchas no son tontos y no van a atacar desde la misma dirección pero es que la fragata ya se habrá ocupado de eso maniobrando para estar en la mejor posición de tiro y es que te olvidas de que los radares de la fragata habrán detectado el acercamiento de esas lanchas a unos 30 km. de distancia y habrán maniobrado para evitar quedarse encerrado. Me parece muy muy difícil sorprender a una fragata con ese tipo de ataque.

La única posibilidad de éxito es emboscar a la fragata cuando está muy cerca de la costa pero los de la fragata ya saben esto por lo que lo normal es que solo se acerquen a la costa para entrar o salir de puerto.

Que ya lo se U_U... si yo solo digo que derribar misiles a cañonazos me parece mas una chapuza por no tener pasta para CIWS de los buenos , nada mas, que la fragata gana a la lancha esta claro, pero que sobreviva si le lanzan unos cuantos misiles valiendose solo del cañon 76mm me parece cuasi imposible.

[fjm]

John escribió:

Que ya lo se U_U... si yo solo digo que derribar misiles a cañonazos me parece mas una chapuza por no tener pasta para CIWS de los buenos , nada mas, que la fragata gana a la lancha esta claro, pero que sobreviva si le lanzan unos cuantos misiles valiendose solo del cañon 76mm me parece cuasi imposible.

Lo que yo veo es que todo depende de donde esté instalado ese cañon de 76mm si es en una corbeta en aguas litorales pues vale a lo mejor un ataque con múltiples lanchas tiene posibilidades de tener éxito pero si es contra una fragata medianamente capaz (que no va a operar al lado de la costa) tanto si son 12 como 20 lanchas las posibilidades de éxito son escasas pues la fragata ya sabe donde están desde una distancia de 30 km.

Y con respecto a la capacidad de derribar misiles o helos por ejemplo de un 76 mm pues mi opinión es que ya que necesitas tener un cañón si de paso tiene capacidades antimisil o antiaéreas aunque sean limitadas pues mejor.

[Urbano Calleja]

... si yo solo digo que derribar misiles a cañonazos me parece mas una chapuza por no tener pasta para CIWS de los buenos , nada mas, que la fragata gana a la lancha esta claro, pero que sobreviva si le lanzan unos cuantos misiles valiendose solo del cañon 76mm me parece cuasi imposible.

Si lo piensas... un CIWS es un cañon de poco diametro. Si consigues una solucion de tiro automatica como en los CIWS, por que no? Aun me queda por enterarme de si realmente los cañones tienen esa capacidad de impactar o no un objeto en movimiento a alta velocidad, pero si pueden, me parece el invento perfecto!

[Rocafort]

Por otro lado me habeis interpretado mal, yo no pongo en duda que los cañones hagan trizas a las lanchas, solo digo que si esas lanchas sueltan sus misiles... es que no veo a un cañon naval derribandolos todos a la primera, y si vienen desde atras? esta el Meroka (los que lo llevan) pero tampoco es muy bueno...

No, si yo no digo que el ataque no pueda tener éxito. Si soy el primero que dice que a veces los gastos desorbitados en armas no salen tan a cuenta. Lo que pasa es lo que dice Kalma, que tal y como está planteado el escenario, da la impresión de que el barco podría destrozar las lanchas antes incluso de que éstas disparasen los misiles. Por tanto, no te enfrentas al desafío de acertar a los misiles en vuelo, sino sólo a hundir las lanchas antes de que estén a menos de unos 8 km.

Lo que yo no sé es cuál es la precisión del cañon a larga distancia. He leído por ahí que el alcance máximo es de unos 20 km, pero supongo que eso es disparando con el cañón a 45º y buscando llegar lo más lejos posible, no creo que se tenga precisión como para dar a una lancha pequeña que se mueve rápidamente. Si la distancia en que puedes comenzar a acertar con seguridad es baja (¿12 km? ¿15 km?... no sé), a lo mejor juntando muchas lanchas tendrías probabilidades de que alguna llegase a tener a tiro el barco. Es posible.

En cualquier caso, creo que lo que planteaba maximo era: si vas a enfrentarte a enemigos importantes, te hacen falta armas importantes, pero si al final lo que te da miedo son unas lanchas con misiles antitanques, pues móntate un cañón, que sale barato y lo puedes meter en casi cualquier barco; que para estas cosas no te hace falta un destructor armado con AEGIS. Y en este aspecto parece que tiene razón.

[sergiopl]

Vamos a ver... el Kornet tiene un alcance de unos 5.500 metros (por lo que he podido encontrar en la web), que no son 8 km.

Y habría que ver que alcance tiene ese misil (y como se apunta y como se dispara) viniendo en una lancha rápida a 40-60 nudos (como dice Kalma, los tumbos no serían una broma).

El caso de los ataques con lanchas rápidas en plan "guerrilla" hay que mirarlo con un poco de perspectiva: podría funcionar en el caso de un ataque por sorpresa contra un buque que esté pasando un estrecho bastante estrecho (en mar abierto podeis olvidarlo... bastante harían con encontrar al barco), y siempre que las lanchas pudieran disparar primero.

Pero contra buques en alerta, con sus helicópteros en el aire y vigilando los alrededores con equipos de visión nocturna, etc... se me antoja bastante complicado. Y luego tampoco pensemos que un misil de esos va a liquidar a un barco de guerra... pupa si, porque los tiempos de los acorazados ya pasaron, pero no pensemos que van a hundir un destructor con un Kornet.