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faust
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Mensaje por faust »

estamos hace tiempo en una era donde los daños son mas catastroficos que cuando se volaba en aviones de tela y solo se combatía con balas de ametralladora.

me parece, en mi humilde opinion, que son demasiados aviones dañados para la cantidad de encuentros que generalmente se reportan en ese conflicto

mucho mas aviones dañados que los que se reportan en otros conflictos pasados o contemporaneos.

en fin, muchos reclamos y pocas pruebas... no se por que pero no parecen creibles 100%.

ejemplo, el daño del F-1 de Percy es algo bien conocido...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Gurevh
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Mensaje por Gurevh »

faust escribió:estamos hace tiempo en una era donde los daños son mas catastroficos que cuando se volaba en aviones de tela y solo se combatía con balas de ametralladora.

me parece, en mi humilde opinion, que son demasiados aviones dañados para la cantidad de encuentros que generalmente se reportan en ese conflicto

mucho mas aviones dañados que los que se reportan en otros conflictos pasados o contemporaneos.

en fin, muchos reclamos y pocas pruebas... no se por que pero no parecen creibles 100%.

ejemplo, el daño del F-1 de Percy es algo bien conocido...


Es claro que tantos derrivos no pueden ser cierto... además, se dice que los pilotos iraquies no tenian la preparacion y la experiencia necesaria y que esto fue un factor determinante...

El caso cubano los pilotos de ambos bandos eran expertos y la ventaja del MiG-23 (R-24 - BVR) no fue usada en el combate, aunque en alguna parte vi una foto desde la cabina de un mirage que tenía al MiG-23 en la mira... ¿alguien sabe?

Saludos


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faust
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Mensaje por faust »

si yo la tengo...

los pilotos irakies no eran mancos tampocos

todo es cuestion de proporcion, mientras aumentas las plantillas, el nivel suele ir bajando gradualmente

en Angola lo que llegaban eran la elite de pilotos cubanos

tu dices que los cubanos eran expertos... y donde cojieron su experiencia?

sencillamente eran hombres bien entrenados los cuales enviaron los mejores, algo que existe en TODAS las FFAA del mundo en mayor o menor medida

incluso en irak de saddam


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Mensaje por Gurevh »

faust escribió:si yo la tengo...

los pilotos irakies no eran mancos tampocos

todo es cuestion de proporcion, mientras aumentas las plantillas, el nivel suele ir bajando gradualmente

en Angola lo que llegaban eran la elite de pilotos cubanos

tu dices que los cubanos eran expertos... y donde cojieron su experiencia?

sencillamente eran hombres bien entrenados los cuales enviaron los mejores, algo que existe en TODAS las FFAA del mundo en mayor o menor medida

incluso en irak de saddam


Ok... de acuerdo en eso, pero hay que tener en cuenta que mientras más horas de vuelo con un aparato, más se conoce de el... los cubanos le tenían bien cojida la medida a los MiG-21 y a los MiG-23... ¿los iraquies tambien? no lo sé... además... en angola tambien volaron pilotos jóvenes y novatos...

saludos


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Mensaje por Experten »

Hasta donde se, quién jugaba en terreno corto en Angola eran los cubanos pudiendo establecer CAP´s de mayor duración y teniendo la ventaja de tener suficiente combustible y tiempo para intercepción, los Sudafricanos tenían que visitarlos desde Botswana, algo parecido a los argentinos en Malvinas o la Luftwaffe en la Batalla de Inglaterra, de hecho el Mirage F1 que derribaron,aparentemente ya iba de regreso de una CAP.

Siendo el MiG-23 un aparato mas grande y pesado, es mas que obvio que en este caso, los Mirage F1 sudáfricanos estaban las tan cacareadas "condiciones adversas", cuestión aparte en las restricciones en armamento y repuestos que tenían los sudafricanos y aún asi, con todas estas ventajas la SAAF siguió golpeando posiciones Angoleñas y Cubanas, el hecho de que todavía fueran capaces de seguir tomando operaciones incluso hasta las últimas fases de la guerra, no es mas que evidencia de que la FAR no pudo establecer la superioridad aérea necesaria, siendo la actuación del MiG-23 solo una victoria parcial, dado que para eso habían sido trasladados desde Cuba hasta África.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Mira fijate aqui y sobre todo presta atencion a el forista Ruben en sus post , y te daras cuenta porque Cuba gano la guerra de Angola y cuales fueron las verdaderas bajas cubanas , y sobre todo la actuacion de los Mig23 , nadie mejor que Ruben para que aprendas un poco del tema. :wink:

http://www.militar.org.ua/foro/los-mig- ... t1419.html


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Mensaje por Gurevh »

Lopez 72 escribió:Los pobres..... A los aviones ruso-soviéticos siempre le tocan las condiciones adversas. Son unos desafortunados y que nadie diga que es que son malos!!! Fueron las condiciones adversas.

Sobre tu firma..... Ten cuidado con los AMRAAM que andan sueltos por ahí..........Y deja tranquilas a las avionetas civiles, pelea con uno de tu tamaño.


Y es la verdad... siempre han sido los aparatos sovieticos los que van en desbentaja, porque la URSS no participó nunca en un conflicto directo contra los aparatos occidentales, solo casos aislados... pero EEUU si se metió de lleno en conflictos como los de la Guerra del Golfo o Yugoslavia donde eran realmente muy superiores...

Sería un poco ridiculo, por ejemplo, analizar el desempeño de la FA Rusa en el contra Georgia... pero esta cuenta pocos la sacan eh??

En cuanto a donde estos (mi firma) llevó años a 90 millas y hemos derrivado las dos avionetas intrusas, el U2 cuando la crisis y aun no se de que colo se ve un AMRAAM...

Saludos


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Mensaje por Gurevh »

mmm. amogo Lopez 72... veo un poco de parcialidad y odio en sus comentarios...

seamos más objetivos... ¿cres que es Ruben el unico cubano en este foro? ¿cres que es el unico que aporta datos interesantes? ¿porque cres que nadie en cuba puede tener una web?

Los datos de Ruben son Valiosos... que a ti no te gusten o no te convenzan es otra cosa... pero al final Cuba ganó la guerra en angola que los angolanos nisiquiera sabían como pelearla, incluso en desacuerdo con la URSS, y los MiG-23 cubanos se adueñaron de la superioridad aerea... y el derrivo no fue con un misil R-24 (BVR) sinó con un R-60... por lo que la unica supuesta bentaja del MiG sobre el mirage en este episodio la podemos tener en cuenta... y los Mirages no ivan en retirada despues de un CAP como se ha intentado decir... se enfrentaron de frente...

Aunque no te agrade tienes que reconocer la verdad...

Saludos


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Mensaje por Experten »

Gurevh escribió:
Sería un poco ridiculo, por ejemplo, analizar el desempeño de la FA Rusa en el contra Georgia... pero esta cuenta pocos la sacan eh??




Porque honestamente fue muy pobre... perdieron 6 aeronaves en un escenario de supremacía aérea. Un Tu-22M3, 3 Su-25 y 2 Su-24...

No pudieron contrarrestar las defensas aéreas que ellos mismos habían diseñado y construido, y aunque estos SAM´s fueron modernizados en Ucrania y los Georgianos tenían un sistema Kolchuga, los rusos tenían un equipo similar desde 2001 y es mas que obvio que las defensas Georgianas estaban constituidas en su mayoría de equipo diseñado en a URSS de los cuales, ellos conocían todas sus limitaciones de diseño.

En pocas palabras, los rusos tenían casi exactamente el mismo equipo con el cual pudieron adiestrarse y contrarrestar. :?


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por Gurevh »

No se cual guerra habrá ganado porque la guerra de Angola terminó en el 2002, con José Eduardo Dos Santos renunciando publicamente al marxismo (y marxista nunca fue) y los miembros de la UNITA formando parte del gobierno y del ejército. Y todo esto mucho después de la retirada de las tropas cubanas.


La que fuimos a pelear... contra la UNITA que tuvo que negociar... contra el apartheid que desapareció de Sudáfrica... contra la dominación de Sudáfrica sobre Namibia... esa es la guerra que ganamos.

Que el conflicto halla persistido hasta 2002 ya no está en nuestras manos... que José Eduardo Dos Santos renuncie al socialismo, esta en todo su derecho cada pueblo de elegir el camino político que desee, no rompimos relaciones con Angola ni los tildamos de traidores por nada de eso...

Los datos de Rubén están manipulados y parcializados. Que a ti te convengan y te agraden, es tu problema, no el mío.


Manipulada está la información que recibé el mundo hoy en día... lastima que no se pueda hacer mucho...


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mandeb4747
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Mensaje por mandeb4747 »

Estimados:
Quisiera profundisar en el tema de la miras/HUD del MiG-23 , tanto la la ASP-23 como la ASP-17. ¿Alguien tiene enlaces con manuales o info técnica? tambien busco fotografias o videos de la presentacion de datos. Muchas gracias por cualquier aporte.


jashugun
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Mensaje por jashugun »

Se pusieron varias en la pagina 4, pero los links ya no funcionan, lastima.
Prueba a poner el link en algunba página de archivo de internet.


mandeb4747
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Mensaje por mandeb4747 »

En el minuto 2:02, ¿qué HUD es? ¿ASP-23 o ASP-17? que ventaja tenía la segunda mira para reemplaz a la primera?
http://www.youtube.com/watch?v=iJ6NRV7z ... re=related


jashugun
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Mensaje por jashugun »

En ese video lo que se ve es el HUD, no creo que se pueda saber el tipo de mira, pero como probablemente sea un ML será la asp-17

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1274.0

Compared to the ASP23D(Export) of MiG-23MF the ASP-17ML(Export) of the MiG-23ML was provided, amongst other things, with two very helpfull features for close air combat.

1. With the introduction of the R-60 or R-60M a short ranged dogfight missile was available with a off-boresight angle of about +/- 12° respectively +/-20° (different to their predecessors R-3S or R-13).
Normally the seeker head could be steered by either the radar, the IRST or it was used in boresight mode, which were not helpfull in close dogfight. With the ASP-17ML an additional possibility was introduced.
The pilot could steer the seaker head manually by using the knob normally used to control the X-23M missile (left on the stick) to shift the aiming circle onto the target (+/-20°). Useless to say that this provides some elbow-room while in turning fight. A very small step in the direction of HMS.

2. The ASP-17ML was provided with a new gunsight besides the still implemented gyro-gunsight, which computed the aiming point. It was told to be fairly accurate.


METALERO
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..........

Mensaje por METALERO »

buen tema pero me gustaria saber en que situacion y condiciones tienen los cubanos sus-mig-23...

pd- buen video del mig-23 y he leido un reportaje acerca de los pilotos de mig-23 irakies cuando salian a volar pero me parecio un poco raro que estos admiren al f-16?...segun ellos por sus lineas mas suaves y mejor aerodinamica" bueno en fin...eso es otro cantar) en el video tbn aparece el mig-27 no es asi?...


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