El arte militar incáico

[GRUMO]

LAUTARO Y EJERCITO MAPUCHE


Hacen su campo, y muéstranse en formados
escuadrones distintos muy enteros,
cada hila de más de cien soldados;
entre una pica y otra los flecheros
que de lejos ofenden desmandados
bajo la protección de los piqueros,
que van hombro con hombro, como digo,
hasta medir a pica al enemigo.

La Araucana, Alonzo de Ercilla y Zuñiga

Y sobre el Toqui con "Cabeza de Puma" a la derecha de la imagen...
Tras él con fiero término seguía
el áspero y robusto Tulcomara,
que vestido en lugar de arnés, traía
la piel de un fiero tigre que matara,
cuya espantosa boca le ceñía
por la frente y quijadas la ancha cara,
con dos espesas órdenes de dientes
blancos, agudos, lisos y lucientes;

saludos

La iconografía que exacerba los nacionalismos siempre tienen puntos encontrados con la realidad. Y esto vale para cualquiera, sin interesar en que lado de la frontera se encuentre

Saludos

El "encontrado"
Grumo

[sargento_metralla]

La Araucana, Alonzo de Ercilla y Zuñiga

A este paso Inostroza y su Adios al Séptimo de Línea se va a convertir en la mejor fuente para el estudio de la GdP

No se... ¿en vez de ojotas usaban botas romanas? ¿en vez de hondas usaban hachas germanas?...y de acero? .

saludos

El hacha formaba parte del armamento incaico. De diferentes tamaños y formas. Aquí algunas imágenes.

Sobre el atuendo, pues habian de diferente tipo, el uso de una especie de cascavel amarrado en la pierna, cuyo sonido era un efecto psicológico para el enemigo al momento que los incas se lanzaban a la carga.

[Septimo_de_Linea]

De Felipe Guaman Poma de Ayala tambien me gusta esta, referente a Santiago de Chile...no recuerdo eso si que Santiago haya tenido murallas.



saludos

[GRUMO]

Estimado Septimo

Los Historiadores son aquellos que , en la quietud de los años, investigan lps hechos pasados, de manera científica, tratando de describir, explicar los hechos y predecir los futuros acontecimientos

El cronista , a diferencia de estos, viven las cosas del momento, sienten lo que sienten los participantes en el evento. Por ello, sus versiones deben ser consideradas junto con la valia de la primera mano con el problema de ser parcializado en su observación

En ese sentido Guaman Poma de Ayala es tan cronista como Molinare

Y sobre ciudades amuralladas, un link muy interesante donde se dice que Santiago si tuvo murallas

http://books.google.com.pe/books?id=4lLRFSd0MwQC&pg=PA359&lpg=PA359&dq=santiago+de+chile+colonia+muralla&source=web&ots=RwHBT7zUds&sig=jAjtS_Cn0-VE0514qfO7ggZ6PrA&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result

Saludos

El "cronista"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

La Ciudad de Santiago del Nuevo Extremo (o de Nueva Extremadura) fue fundada a los pies del Cerro Santa Lucia (Huelen), Pedro de Valdivia eligio ese lugar por que estaba protegido de posibles ataques sorpresa ya que la ciudad s trazo entre ambos brazos del rio Mapocho, actualmente existe solo uno, el 2 brazo se seco, corria por lo que hoy es la Alameda Bernardo Ohiggins...algo asi.



En nada se parece el dibujo a la realidad....no hay que olvidar que hasta la destruccion de Santiago el 11 de septiembre de 1541 por el Toqui Michimalonko las casas eran al estilo mapuche...de ramas y paja, tras la destruccion las casas fueron construidas de adobe....por lo que decir que "construyeron" un muro.....lo que construyeron fue una muralla de adobe, que se cayo al primer terremoto en 1552 no volviendo a construirse ninguna "muralla".

saludos

[sargento_metralla]

Puede que sea que Santiago se haya fundado por las razones que dice séptimo, pero, si no me equivoco, los españoles preferian fundar ciudades que además de protegidas, sean a la ribera de un rio. Y si son dos mejor.

La capital del Virreynato del Perú pudo ser Jauja (y consecuentemente pudo ser también de la República del Perú), pero los españoles prefirieron trasladar la capital a Lima porque en Jauja podrían ser presa fáciles de lo ataques que se podían presentar.

Saludos

[GRUMO]

Vamos Séptimo

¿No vas a querer que Guaman Poma te onga una foto o haga un dibujo artístico?

Ya te contesté que hay un autor - el link que he adjuntado- que dice que tuvo murallas. Obviamente no al estilo de castillo feudal.

Lo que si me parece claro -a menos que me equivoque- que Guaman Poma no llego a Chile, asi que ese dibujo e sde oídas, como se dice por aquí

Puntos mas, puntos menos, es una excelnte fuente histórica, que debe contrastarse

Saludos

El "contrastador"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Esta imagen de Lautaro es de la misma epoca, lo muestra con armadura española seguramente capturada a los hombres de Valdivia, y como armas un arco y una "macana", segun los cronistas un golpe dado por esa arma volteaba a caballo y jinete.



Aver si te entiendo Grumo....Alonzo de Ercilla no califica para Cronista u Historiador, pese a ver con sus ojos lo sucedido, pero si califica Guaman Poma pese a escribir de oidas?

saludos

[Septimo_de_Linea]

Comparen esta lamina publicada en 1558 referente a la Batalla de Quilacura, segun Geronimo de Vivar en su "Cronica y Relacion Copiosa y Verdadera de los Reynos de Chile"



Se aprecia bien que los ejercitos mapuches atacaban con largas picas segun los españoles "como Tudescos" o segun Ercilla..

Hacen su campo, y muéstranse en formados
escuadrones distintos muy enteros,
cada hila de más de cien soldados;
entre una pica y otra los flecheros
que de lejos ofenden desmandados
bajo la protección de los piqueros,
que van hombro con hombro, como digo,
hasta medir a pica al enemigo.

Tambien se aprecia la bandera mapuche, su estrella de 8 puntas, es inconfundible, tambien se aprecia ya la incipiente caballeria mapuche que ya para 1598 era de unos 1.000 jinetes.

Lo que concuerda plenamente con la imagen de abajo.

[reytuerto]

Hola a todos:

El arco reflejo (no se si compuesto, no creo que se pueda notar eso en la ilustración) no utilizó en estas tierras (ni los autoctonos, ni los foráneos) y las ballestas (al menos las que se usaban en Europa en el segundo tercio del S XVI) ya eran metálicas.

Huamán Poma de Ayala no es ni cronista ni historiador. Su relación es fundamentalmente un petitorio al monarca habsburgo para que intercediese por la situación de sus subditos indígenas. Evidentemente, y luego de ser testigo de la brutal campaña de evangelización de Fco. de Avila (que incluyó algún quemado vivo, en contra de lo estipulado: la hoguera no era aplicable para la extirpación de idolatrías), su "coronica" tuvo un sesgo y una intención evidente.

Ercilla tampoco es historiador, así como Homero no lo fue. Por supuesto, ambos tienen un sustento histórico (y a la postre, hasta Arturo el britano-romano lo tiene), lo importante para el investigador serio es saber cribar los elementos (Schliemann lo supo hacer, aunque con una tosquedad catastrófica para los arquologos futuros) y determinar las dosis de historia, literatura y leyenda. Saludos.

[LLAPAN_ATIC]

Ercillas- - -era del bando de almagro quienes entablaron una guerra en contra de Pizarro y a ese grupo los denominaron "los de chile". . .El Muy astuto de Pizarro habiase quedado con las tierras del Cusco, y hacia el norte de chile, dejandole a almagro las tierras del sur. . .fueron pues a chile a ser aun mas pobres, como bien lo resalta la historia. . en esa expedicion hacia el sur no encontraron riquezas. . .Es alli que escribe esa obra, literaria, la araucana. . .que refleja como en el quijote, enemigos formidables, propios de la edad de oro española, de su lirica y sus letras. . . se muestran sufridos, atacados por indios magnificos guerreros. . .diestros, los encumbra a casi seres extraordinarios, y llegan hacia el centro del poder colonial en las costas del pacifico sur. . .para narrar sus peripecias. . . .es una copia fiel al estilo del Quijote de la mancha. . .enemigos gigantescos, ciclopeos , extraordinarios. . . . .Pero

En cerca al Bio bio, precisamente en el cerro costilla, se encontyro un altar Inca, justamente por antropologos Chilenos. . . que sucedio, pues
habian descubierto que los Incas, hacian sus sacrificios alli. . .pero como es eso asi ?. . .pues encontraron los restos de dos niños mapuches unidos ambos de aproximadamente seis años, varon y mujercita. . .sacrificados como ofrenda a los dioses del Cusco. . . la anual Calpa Inca

Como es asi que los mapuches, denominados por los Incas "AWCASGUANOS". . . ofrecian la vida de sus vastagos a los dioses del Inca ????. . . . ver www.hualqui.com

[El Voltigero]

Me he leído todo el hilo y hay muchas cosas interesantes, sin embargo solo tengo unas preguntas ¿Qué tan grande podía ser el Ejército Inca en campaña? ¿Hay estimaciones modernas acerca de la cantidad de hombres que se podían movilizar?

¡Saludos cordiales!

[gato_verde]

.Es alli que escribe esa obra, literaria, la araucana. . .que refleja como en el quijote, enemigos formidables, propios de la edad de oro española, de su lirica y sus letras. . . se muestran sufridos, atacados por indios magnificos guerreros. . .diestros, los encumbra a casi seres extraordinarios, y llegan hacia el centro del poder colonial en las costas del pacifico sur. . .para narrar sus peripecias. . . .es una copia fiel al estilo del Quijote de la mancha. . .enemigos gigantescos, ciclopeos , extraordinarios. . . . .Pero

¿Has leido bien el Quijote? Si te fijas bien, toda esa clase de enemigos, se deja claro que no son mas que visiones en la alucinacion o locura del Quijote. Bajo este argumento, tendriamos que pensar que Ercilla estaba igual de loco que el Quijote... ¿Para que habria de escribir en una forma que para su epoca ya era anticuada?

En cuanto a la evidencia de la presencia de incas en el Cerro de la Piedra de Costilla, en Hualqui, existe el antecedente de que en 1475, el ejercito de Tupac Yupanqui habria llegado hasta esa zona, sobrepasando a su padre que habia sido repelido en el valle da Aconcagua por los Picunches. Al parecer Tupac Yupanqui llego hasta esa altura, adentrandose en el territorio mapuche, pero sin lograr atravesar el Bio bio, y sin haberse establecido, solo quedan como evidencia de su paso las piedras que juntaron en el citado cerro, antes de retirarse.

saludos.

[comando_pachacutec]

Dsiculpen mi ignorancia, pero cual es la importancia de pasar el BioBio, que veo que unos dicen que si y otros que no.

Saludos

[CHAMPI.]

Porque pasando el Bio bio es territorio mapuche es como si se dijera cerca su capital, porque ya desde el Maule también dichos indios son Mapuches pero de otras tribus.

Y por cierto los Incas si pasaron el bio bio