Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Anderson]

La Armada adquirirá tres submarinos rusos
http://favclub.powweb.com/blog/2010/08/ ... nos-rusos/

Ese enlace me hizo recordar cuando hace años yo tenía la costumbre de mirar las actualizaciones en compras de armamento, de toda la región latinoamericana. Era bastante divertido.

Solía ser una gran foro donde todos conversábamos felices y sin tantos apasionamientos, pero luego un día se llenó de tantos foristas colombianos, que llegamos a ser más que los venezolanos, y nos montaron una cacería de brujas, y todo se desmadró. Una lástima.

[pit]

coñ*...jjajajaja , dios mío...bueno: es mejor hablar webonadas y ganarse el pan, que meterle un tiro a alguien para tener con que meterse una piedra.

[bentexui]

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

[Andrés Eduardo González]

Pero primero hay que ver si los compran. Eso mismo dijeron hace unos años, eran 6 y resulta que Vietnam picó primero y los dejó viendo un chispero, los dejó sin submarinos... Desde entonces, están diciendo que van a comprar, a comprar, a comprar y hasta ahora nada.

Pues ojalá lo hagan, pero existe la gran posibilidad que salga otro país por ahí, se adelante y los deje viendo de nuevo el chispero...

[bentexui]

:cool: Pero primero hay que ver si los compran. Eso mismo dijeron hace unos años, eran 6 y resulta que Vietnam picó primero y los dejó viendo un chispero, los dejó sin submarinos... Desde entonces, están diciendo que van a comprar, a comprar, a comprar y hasta ahora nada.

Pues ojalá lo hagan, pero existe la gran posibilidad que salga otro país por ahí, se adelante y los deje viendo de nuevo el chispero...

Eso es otra cosa estimado, pero si los compran tendrán un buen submarino. Los submarinos rusos tienen buena fama. Van hacer los "Kilos mejorados", Argelia ha comprado dos y Vietnam otros seis. Aunque yo me esperaba unos cuantos años, a que se exportara la Clase Lada.

[Mauricio]

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

¿Seguro que pueden?

En cualquier caso eso no depende tanto del submarino como de tener el misil adecuado. Por regla general los desarrollos que apuntan en esa dirección (tipo IDAS o Sidewinder LWW) son misiles que hacen el enganche post-lanzamiento (modo LOAL). Es decir, se disparan en la dirección general de lo que se supone es la amenaza y luego el sistema de guía del misil, por su naturaleza autónoma, busca y engancha al blanco sin intervención del submarino lanzador.

En cuanto a que son "indetectables"... no más que cualquier SSK contemporáneo y casi con seguridad menos que alguno de última hornada. Dado el desarrollo real que han tenido los sistemas Rusos post-URSS, para mi es claro que un U-212 o Scorpéne es preferible. Luego tenemos el asunto más que documentado de disponibilidad que se ha visto en Kilos operados en aguas tropicales, el caso Indio el más notorio. Mientras sus submarinos Sindhughosh se la pasan en el puerto, los Shishumar (209) están operativos con una tasa de disponibilidad infinitas veces superior.

[bentexui]

¿Seguro que pueden?

En teoría pueden usan 8 SA-N-8 Gremlin o SA-N-10 Gimlet

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm

Lo que no está claro buscando por el Wikipedia es que la opción de defensa antiaérea esté disponible para los submarinos de exportación

En cuanto a que son "indetectables"... no más que cualquier SSK contemporáneo y casi con seguridad menos que alguno de última hornada. Dado el desarrollo real que han tenido los sistemas Rusos post-URSS, para mi es claro que un U-212 o Scorpéne es preferible. Luego tenemos el asunto más que documentado de disponibilidad que se ha visto en Kilos operados en aguas tropicales, el caso Indio el más notorio. Mientras sus submarinos Sindhughosh se la pasan en el puerto, los Shishumar (209) están operativos con una tasa de disponibilidad infinitas veces superior.

También es cierto, que cuando la caída de la URSS, Rusia vivió una época de abandono, donde se retrasaron muchos proyectos, y el mantenimiento de sus unidades era paupérrimo, pero eso ha cambiado.

Habrá que ver los nuevos desarrollos de los Kilos, para poder hacer una comparación justa, aún así de llegar a Venezuela, serian de los mejores sub de la región.

[parzifal]

y le dan por material ruso...

los submarinos españoles y franceses ampliamente analizados en este foro vs los rusos (dentro de los ssk) han demostrado mejor rendimiento, sistemas, y por sobre todo logistica de mantencion, hasta los mismos rusos tienen problemas para mantener sus subs.

es una opinion.

saludos

[bentexui]

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

Yo creo que son mejores (incluso menos detectables), los scorpene chilenos (eso sólo por hablar de la región).

.- Saludos.

Bueno, primero vamos a ver si vienen, que versión viene y que grado de modernidad tienen. Los Kilos a largo plazo van hacer sustituidos por los Ladas y los Amur.

Los kilos mejorados serán un camino intermedio a la espera de los nuevos submarinos, que no estará en servicio activo hasta dentro de unos 10 años.

[Mauricio]

¿Seguro que pueden?

En teoría pueden usan 8 SA-N-8 Gremlin o SA-N-10 Gimlet

O sea, versiones del SA-14 y SA-18. Como disparar un Stinger desde un submarino, vamos. El IDAS y el Sidewinder LWW ambas opciones ampliamente superiores, tanto en alcance como en performance cinemático, como en insensibilidad a contramedidas, como en poder destructivo.

Ehhh...

Siempre mejor que tirar piedras, ¿No? Pero habría que ver el pK real y la utilidad real.

También es cierto, que cuando la caída de la URSS, Rusia vivió una época de abandono, donde se retrasaron muchos proyectos, y el mantenimiento de sus unidades era paupérrimo, pero eso ha cambiado.

¿Ha cambiado?

¿Es por eso que los astilleros Rusos pasan por momentos críticos, con demoras crónicas en cada proyecto en el que se han embarcado? ¿Es el eso que el Sankt Petersburg se encuentra en el limbo, poco más que un casco con sistemas no funcionales?

Quién sabe, a lo mejor si han resuelto todos sus problemas. Pero no es lo que se reporta. Y la compra de los Mistral y el culebrón del Gorshkov son muy pero muy indicativos.

Habrá que ver los nuevos desarrollos de los Kilos, para poder hacer una comparación justa, aún así de llegar a Venezuela, serian de los mejores sub de la región.

Con permiso de los Scorpénes Chilenos y más permiso de los Brasileños.

[KL Albrecht Achilles]

"La Armada venezolana adquirirá, al menos, tres submarinos de fabricación rusa del tipo Project 636/ clase “Varshavyanka”, según aseguraron fuentes calificadas, al ser consultadas sobre el anuncio realizado por el presidente Chávez el pasado domingo..."

Suena mas a especulacion periodistica que otra cosa.

Sigo opinando , que se refería tan sólo a los sub., que actualménte poseen y que tras sus correspondientes reparaciones, serán de nuevo lanzados al agüa. Sin más.

Pienso lo mismo, aparte del comentario hecho en el programa dominical no hay nada que sustente la compra de los submarinos rusos. Por otro lado dudo mucho que HC se hubiese resistido a dedicarle un par de horas a describir las bondades de dicha plataforma y como hundiria a la 4ta flota con ellos jejeje.

Saludos

[SAETA2003]

:cool: Pero primero hay que ver si los compran. Eso mismo dijeron hace unos años, eran 6 y resulta que Vietnam picó primero y los dejó viendo un chispero, los dejó sin submarinos... Desde entonces, están diciendo que van a comprar, a comprar, a comprar y hasta ahora nada.

Pues ojalá lo hagan, pero existe la gran posibilidad que salga otro país por ahí, se adelante y los deje viendo de nuevo el chispero...

las cosas no pasaron como tu las describes, en principio se pensaba completar una impresionante flota de nueve submarinos la armada rapidamente se decanto por los Amur, pero los plazos de entrega eran muy largos por lo cual se analizo la posibilidad de comprar un primer lote de Improved Kilo y despues Amur, luego por razones de costos se estudio reducir la flota a 6 sub por lo cual se estipulo esperar para comprarlos todos Amur, fue entonces cuando estallo la crisis economica mundial la cual segun nuestro presidente "no iva a afectar a venezuela" pero pues parece que si porque la compra de los sub se pospuso y fue en ese momento que Vietnam (quien seguia a venezuela en la lista de espera) paso a comprarlos primero mientras que aqui seguimos esperando a ver por fin que se compra si Amur o Improved Kilo, hasta ahora no hay nada concreto pero la intencion esta y el credito ya existe.

[reytuerto]

Hola Mauricio:

Voy a caer (y espero tambien que hacerte caer) en un flagrante off-topic, pero hay una pregunta a la que nunca he podido encontrar respuesta: Los Gal llevaron la versiòn retractil del Blowpipe (creo que se llamaba SLAAM)? Y de ser cierto, se tiene algun registro operativo del misil? Saludos y anticipadas gracias.

[Maya]

bentexui

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

...hummmm.... yo pregunto, ¿y despues de los Americanos, quien sigue? Los marcianos, los veganos y los alienigenas. A quien van a mirar los gringos si arriba de ellos no esta nadie. Deben mirar para la escala hacia abajo. Asi que para describir un Kilo lo llaman "Hoyo Negro", no por nada los Brits declaraban que los Argies llamaban al Harrier "Muerte Negra", lo que es mas indicativo de algun deseo mojado britanico, a expensas de lo que ellos creian que los gauchos llamaban al aparato. Cosa que dudo, alguna vez se les hubiese ocurrido describir a los Argentinos.

En cuanto a los subs rusos, yo si te puedo mencionar la cantidad de incidentes generados por los gringos donde infiltraron Cabo Norte o el mar de Okhotsk, llegaron con sus SSK, plantaron dispositivos de escucha en Mursmansk o Petropavlosk y jamas los detectaron. Es mas, cuantos accidentes y choques generaron los Americanos cuando con sus SSK tomaron fotografias de los cascos de los Bummer's y SSK's srusos, de sub a sub, alli a poquisimos metros de distancia y los ruskies ni se enteraron.

Lo mas silencioso en el oceano mundial es un submarino de misiles balistico Americano o Bummer. Ese si que es un hoyo en el Oceano. Hasta donde se sabe, ninguno ha sido detectado jamas en aguas profundas por el enemigo..

Creo que lo de "Hoyo Negro" es mas show gringo con todo lo de los rusos. Siempre a sido asi. Por decadas el MIG (solo con nombrarlo) era considerado algo como maligno, perverso y super desarrollado. Era la mitica aeronave que jugaba con la psiquis gringa del poder del mal. Hasta hicieron peliculas con el tema (creo que con Clint Eastwood).

El caso es que siempre han sentido ese afan por mitificar el material sovietico (ruso), con adjetivos y epitomes que emplazan al oponente militar, en un plano donde ellos tambien se miraran luchando contra algo demoniaco. Algo de masoquismo militar si se quiere pensar.

Ahora, si por "Hoyo Negro" hablamos, hoy calificarian muchisimos tipos de sub, como ya varios lo han aclarado aqui.

Esto es un hoyo negro.....



SSBN de la clase Ohio.



Salud.

[GUARIPETE]

estimado Maya y compañeros:
tampoco podemos negar los adelantos y buen hacer de la tecnología Rusa en cuanto a Submarinos se refiere, no por nada la filosofía de la armada Soviética y Rusa también siempre se a basado en el medio submarino por definision, siguen produciendo muchos y muy buenos productos, con gran éxito comercial para ellos, muchas marinas del mundo los utilizan y son de hecho una de las primeras preocupaciones de cualquier Armada antagónica el tener que enfrentarse a uno de estos Ruskies Subs.

Los Whiskey rusos son los más fuertes

El proyecto 677 Lada continúa la línea de los 636 y 877 (clasificados por la OTAN como Kilo), los cuales recibieron debido a su bajo nivel de ruido el apelativo de «Agujero Negro». Sólo orgullo nos cabe tener con nuestros nuevos logros, pues los elementos táctico-técnicos del San Petersburgo permiten superar dos y tres veces a los submarinos de la tercera generación por su efectividad combativa.

La nueva construcción pertenece a la cuarta generación de submarinos y tiene una serie de diferencias fundamentales. En primer lugar esto se expresa en el alto grado de automatización de los procesos de dirección centralizada de todos los sistemas de navegación y de armamento desde las pizarras de operación, dispuestos en el punto de comando principal.

Fue aumentada la potencia del complejo coheteril-torpedero. En su concepción estuvieron implícitos los esfuerzos de uniones científico-productivas, así como de institutos científico-investigativos. Entre los cuales podemos mencionar al ZKB MT Rubín, NPO Aurora, FGPU ZNII Electropribor, OKB Novator y NPO Agat. Como resultado del trabajo conjunto surgió el sistema antibuques Club-S. Se trata de un sistema de cohetería que prácticamente no tiene paralelo en el mundo.

Los científicos rusos, constructores, ingenieros, en esencia, abrieron una nueva ventana en términos técnico económico al crear el proyecto Lada. Durante las labores experimentales-constructivas fueron propuestas decenas de nuevas soluciones.

Todo el armamento, los sistemas de navegación y los materiales son el último grito de ciencia y la técnica. Por ejemplo, el complejo hidroacústico fue construido sobre una base elemental ultra novedosa y con medios matemáticos también novísimos.

En la punta del submarino ha sido dispuesta una antena para ruidos y localización goniométrica de alta sensibilidad. Asimismo fue instalado un periscopio universal y multifuncional totalmente nuevo en principio. Los implementos de levantamiento y de mástiles son telescópicos.

Estos no penetran en el potente cuerpo del submarino, a excepción del periscopio del comandante. Se incluye también un nuevo sistema de recepción radial de información desde la costa mientras el aparato se encuentre en posición subacuática.

El talón de Aquiles de todos los submarinos, a excepción del proyecto diesel Kilo y el proyecto atómico 971 se consideraba su alto nivel de ruido bajo el agua. Entre 1968 y 1986 sólo se promulgaron cuatro (¡!) resoluciones del Comité Central de PCUS [1] y del Consejo de Ministros de la URSS acerca de esta problemática.

Cada seis años se daba la orden de disminuir el nivel de ruido dos o tres veces. Todas fueron cumplidas, salvo la última, cuando el trabajo se frenó por carencia de financiamiento. Al fin y al cabo en los submarinos atómicos multifuncionales del proyecto 917A fue posible reducir a 30 decibeles el nivel de ruido subacuático, es decir hasta los niveles de la presión acústica -30 veces, mientras por la potencia sonora irradia ¡mil veces!

En el pasado mes uno de los submarinos -el K-157 Viepr- demostró su “paso de gato” durante su visita oficial al puerto francés de Brest.

Sin embargo, el San Petersburgo, no por gusto ya desde ahora es conocido como Agujero Negro. Su nivel de ruido deberá acercarse a los “valores” sonoros del mar. Y por su secretividad deberá superar todos los submarinos construidos anteriormente, tanto en Rusia, como los del extranjero.

¿Y cómo fue posible lograr este resultado? La respuesta la recibimos en el Centro Científico Nacional «Instituto Central Científico-Investigativo Académico A. N. Krylov» también conocido por su nombre en inglés Krylov Shipbuilding Research Institute (KSRI).

Para los submarinos de la cuarta generación fueron creadas cubiertas de goma especiales aislantes, las cuales disminuyen el nivel de ruido hasta alcanzar sonidos de baja frecuencia y cuyo grosor es de sólo 40 mm.

Estas cubiertas son dos veces más finas que las que anteriormente utilizábamos. La nueva cubierta consiste de 7-8 capas de diferente perforación y perfil de goma. La idea es simple: mientras más haya cavidades de aire, más se absorbe el sonido de diferentes frecuencias a distintas profundidades. Así nos relató el doctor en ciencias técnicas, profesor Ernst Myshinskiy, director de acústica de navío e industrial del instituto.

Con todo, la cubierta hidroacústica es apenas una protección pasiva del ruido. En el instituto ya se están desarrollando aparatos de protección activa totalmente novedosos. Según declaraciones del científico, la creación de tales medios de reducción acústica es una novísima dirección en la ciencia mundial. En Rusia los métodos activos aparecieron hace un cuarto de siglo, pero en aquel entonces se consideraba que esta ‘medicina’, era una especie de nitroglicerina.

Hace 25 años la electrónica era horrenda. Todos nosotros temíamos que en vez de crear un anti-sonido, lo que íbamos a hacer era, ni Dios lo quisiera, descontinuar la dirección electrónica. El ruido, contrario a lo esperado, se reforzó - nos cuenta Ernst Myshinskiy. Pero en la actualidad la electrónica es normal, por ello llegó la hora de desarrollar sistemas activos de disminución acústica. Es probable que estos aparezcan ya en nuestro próximo submarino, que será construida luego del San Peterburgo.

uno de estos Subs no son juegos y deben de ser tomados en cuenta por lo que son puntas de lanza innegables en cualquier Marina que pueda tenerlos.