Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[GUARIPETE]

EDITADO POR EL MODERADOR

NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

ES UNA PRIMERA LLAMADA DE ATENCION..YA ESTA INCURRIENDO REITERADAMENTE EN PROVOCACIONES.

MOD. 4

[Ch0pos]

En esa época de embajadores guerrilleros en Venezuela, el gobierno hizo un pacto de no meterse en el conflicto interno Colombiano a cambio de que la guerrilla dejase de atacar puestos militares, dejase de secuestrar, robar y matar en nuestro territorio, es decir, que no violaran la soberanía nacional.

Pero bueno, guerrilla al fin, aunque la cosa se calmó arrechamente.

[Onirico]

EDITADO POR EL MODERADOR

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Mod. 4

[Mauricio]

Lee Mauricio,deja el facilismo para intentar que tus argumentos encajen a juro como si fuera un rompecabezas que no puedes armar y le caes a martillazos.

Dije claramente expulsados a como de lugar,por la fuerza o sin ella,ambas cosas ya han ocurrido en distintos gobiernos.

Han habido gobiernos en los que se ha combatido a la guerrilla y ha sucedido eso que tú comentas,la muerte de infantes de marina venezolanos y la pérdida de los at-4 y otros que han dicho "ese conflicto no es nuestro" casi un aviso tácito a los guerrilleros que si no se meten no te echaré plomo.

Las causas y razones de ese conflicto son absolutamente ajenas a Venezuela,lo que persigue esa guerrilla lo conseguirá en Colombia no aquí, y detenerlos o dejarlos reinar otros 60 años depende de Colombia,todo lo que se escurre a sus vecinos,Venezuela,Perú,Brasil y Ecuador,son hechos incidentales,el pillaje ,el narcotráfico,la búsqueda de refugio,porque donde realmente hacen eso,donde aprendieron a hacerlo y donde eso les llevará a alguna meta es en Colombia,por culpa de muchísimos años de gobiernos semi cojos.

Y por cierto,al decir que no quiero ver militares venezolanos muertos por culpa de un estado Colombiano que no resguarda sus fronteras,quise creer que el dicernimiento alcanzaba para saber que nadie acá podía olvidar el horror de cararabo y entender que decía de nuevo,a dos como que no les alcanzó.

Facilismo es buscar entendimientos con las FARC y ELN. Eso que tu llamas "casi un aviso tácito a los guerrilleros que si no se meten no te echaré plomo". Eso nunca ha funcionado porque la naturaleza de estos grupos es delinquir. Deliquir violentamente, además.

El que piensa que su modito de ser (chantaje, secuestro, terror) se acaba en la frontera está soñando. Y los miles de Venezolanos secuestrados y atorrorizados a lo largo de los años así lo avalan. No se puede llegar a un entendimiento con grupos de esta clase. No existe. Pasaría por rendirse en asuntos escenciales de soberanía, cosa que un país digno no debe jamás aceptar. De risa, tanto discurso acerca de la soberanía de los Yankees para luego dejar que un grupo paramilitar al márgen de toda legalidad entre como si fueran los dueños de la quincalla.

Por otro lado, eso de que es un conflicto Colombiano solamente, es necio hasta decir basta. Si las FARC y sus asociados entran a Venezuela y cometen un crímen en Venezuela, es un problema de Venezuela. Un problema serio.

[Onirico]

Lee Mauricio,deja el facilismo para intentar que tus argumentos encajen a juro como si fuera un rompecabezas que no puedes armar y le caes a martillazos.

Dije claramente expulsados a como de lugar,por la fuerza o sin ella,ambas cosas ya han ocurrido en distintos gobiernos.

Han habido gobiernos en los que se ha combatido a la guerrilla y ha sucedido eso que tú comentas,la muerte de infantes de marina venezolanos y la pérdida de los at-4 y otros que han dicho "ese conflicto no es nuestro" casi un aviso tácito a los guerrilleros que si no se meten no te echaré plomo.

Las causas y razones de ese conflicto son absolutamente ajenas a Venezuela,lo que persigue esa guerrilla lo conseguirá en Colombia no aquí, y detenerlos o dejarlos reinar otros 60 años depende de Colombia,todo lo que se escurre a sus vecinos,Venezuela,Perú,Brasil y Ecuador,son hechos incidentales,el pillaje ,el narcotráfico,la búsqueda de refugio,porque donde realmente hacen eso,donde aprendieron a hacerlo y donde eso les llevará a alguna meta es en Colombia,por culpa de muchísimos años de gobiernos semi cojos.

Y por cierto,al decir que no quiero ver militares venezolanos muertos por culpa de un estado Colombiano que no resguarda sus fronteras,quise creer que el dicernimiento alcanzaba para saber que nadie acá podía olvidar el horror de cararabo y entender que decía de nuevo,a dos como que no les alcanzó.

Facilismo es buscar entendimientos con las FARC y ELN. Eso que tu llamas "casi un aviso tácito a los guerrilleros que si no se meten no te echaré plomo". Eso nunca ha funcionado porque la naturaleza de estos grupos es delinquir. Deliquir violentamente, además.

El que piensa que su modito de ser (chantaje, secuestro, terror) se acaba en la frontera está soñando. Y los miles de Venezolanos secuestrados y atorrorizados a lo largo de los años así lo avalan. No se puede llegar a un entendimiento con grupos de esta clase. No existe. Pasaría por rendirse en asuntos escenciales de soberanía, cosa que un país digno no debe jamás aceptar. De risa, tanto discurso acerca de la soberanía de los Yankees para luego dejar que un grupo paramilitar al márgen de toda legalidad entre como si fueran los dueños de la quincalla.

Por otro lado, eso de que es un conflicto Colombiano solamente, es necio hasta decir basta. Si las FARC y sus asociados entran a Venezuela y cometen un crímen en Venezuela, es un problema de Venezuela. Un problema serio.

No vas a hacer ver que los 60 años de muerte en Colombia se conviertan en un problema Venezolano porque nos hayamos echado plomo con esas ordaz de asesinos y hayan delinquido aquí.

Una Colombia -sin dignidad según tú- intentó por mil maneras intentar hacer acuerdos con esos tipos,les cedió territorio por Dios, Venezuela simplemente debe mantener a esos grupos a raya,no dejarlos operar en nuestro territorio y no hacer eso que hacían los 80,de incluso meterse a Colombia a cazarlos,con aval colombiano.

Por cierto Guaripete,ahora me va a costar un buen rato quitarme a Mauricio y el temita de la guerrilla de encima,thx.

[Mauricio]

No vas a hacer ver que los 60 años de muerte en Colombia se conviertan en un problema Venezolano porque nos hayamos echado plomo con esas ordaz de asesinos y hayan delinquido aquí.

En caso que no te hayas dado cuenta, han sido y continúan siendo un problema de Venezuela. Otra vez... secuestran a Venezolanos en Venezuela, extorsionan a Venezolanos en Venezuela y trafican o facilitan el tráfico de droga a sus anchas a lo largo de Venezuela. En general protagonizan actos delictivos y de violencia que debilitan al Estado y son injuriosos contra los Venezolanos.

Ergo, son un serio problema para Venezuela. Hospedarlos o hacerse los locos mientras ellos se invitan solos no resuelve ninguno de estos problemas - los exacerba.

Venezuela no puede escoger si hace de estos grupos su problema. Son, punto. Falta por ver si el Estado va a actuar con determinación y hacer valer su autoridad. Luego dibujamos la frontera, porque hasta ahí llega Venezuela - hasta donde el Estado ejerce los poderes públicos.

Una Colombia -sin dignidad según tú- intentó por mil maneras intentar hacer acuerdos con esos tipos,les cedió territorio por Dios

Si, y el fiasco fué épico. A ver si los demás se despabilan y aprenden del error ajeno.

Por cierto Guaripete,ahora me va a costar un buen rato quitarme a Mauricio y el temita de la guerrilla de encima,thx.

Hoy la cuota de sandeces la agotaron en cinco minutos. No hay para más.

[Onirico]

No sé que intentas darnos a entender,estás siendo redundante en lo que yo mismo digo.

Sólo con la diferencia que a mi no me gustaría ver a Venezuela -de nuevo- metida hasta la cocina en ese avispero,la fav bombardeando guerrilleros?,con expulsarlos de regreso de donde salieron están más que bien y si allá no son capaces ni de erradicarlos,ni de desmovilizarlos o de someterse,pues serán otros 60 años en que Venezuela padece de los sinsabores del conflicto de Colombia.

Porque lo que hasta acá llega de ese conflicto,a pesar de ser una sombra de lo que allá se vive y no permiten esos despligues de unidades militares que muchos quieren son imposibles,ya que no llegan ni en el número,ni se descubren abiertamente como miembros de esas organizaciones,actúan como delincuencia comú,ya que los objetivos que persiguen no están aquí,con echarlos con o sin la fuerza como se ha hecho -de ambas formas- en otros gobiernos el resultado sería el mismo.

Todo esto es inherente a qué? a que Colombia resguarda muy pobremente sus fronteras,la de aquí y la de los otros 3 lados,de ahí salen guerrilleros,delincuentes y droga como arroz pica'o.

[Chuck]

Las causas y razones de ese conflicto son absolutamente ajenas a Venezuela,lo que persigue esa guerrilla lo conseguirá en Colombia no aquí, y detenerlos o dejarlos reinar otros 60 años depende de Colombia,todo lo que se escurre a sus vecinos,Venezuela,Perú,Brasil y Ecuador,son hechos incidentales,el pillaje ,el narcotráfico,la búsqueda de refugio,porque donde realmente hacen eso,donde aprendieron a hacerlo y donde eso les llevará a alguna meta es en Colombia,por culpa de muchísimos años de gobiernos semi cojos.

A eso me refiero.

Por muy incidentales que sean, por mucho que el objetivo de las FARC se encuentre en Col y no en Ven, eso no quita que un gobierno "normal" no deba jamas aceptar la presencia de dichos elementos en suelo nacional.

Si lo extrapolas a otras realidades, en otros lados, suena casi absurdo.

Pero en sudamerica somos "distintos".

[Onirico]

Las causas y razones de ese conflicto son absolutamente ajenas a Venezuela,lo que persigue esa guerrilla lo conseguirá en Colombia no aquí, y detenerlos o dejarlos reinar otros 60 años depende de Colombia,todo lo que se escurre a sus vecinos,Venezuela,Perú,Brasil y Ecuador,son hechos incidentales,el pillaje ,el narcotráfico,la búsqueda de refugio,porque donde realmente hacen eso,donde aprendieron a hacerlo y donde eso les llevará a alguna meta es en Colombia,por culpa de muchísimos años de gobiernos semi cojos.

A eso me refiero.

Por muy incidentales que sean, por mucho que el objetivo de las FARC se encuentre en Col y no en Ven, eso no quita que un gobierno "normal" no deba jamas aceptar la presencia de dichos elementos en suelo nacional.

Si lo extrapolas a otras realidades, en otros lados, suena casi absurdo.

Pero en sudamerica somos "distintos".

Bueno,es que yo no estoy de acuerdo con la presencia de esos narco asesinos aquí,sean reales o no las acusaciones de Colombia.

Ha queda clara mi postura contra esos sujetos en lo que he escrito y en la manera en que se debería proceder contra ellos.

[Onirico]

En la categoría de "misiles y lanzamisiles" Rusia declara la entrega de 306 misiles, Argelia, MANPADS 282 - España, 8 - Serbia 16 - Vietnam, 98 - Egipto y 1800 - Venezuela.


Ojo, ahí donde dice MANPADS 282 - España,es India,error en la traducción o en la nota.

[SAETA2003]

Las causas y razones de ese conflicto son absolutamente ajenas a Venezuela,lo que persigue esa guerrilla lo conseguirá en Colombia no aquí, y detenerlos o dejarlos reinar otros 60 años depende de Colombia,todo lo que se escurre a sus vecinos,Venezuela,Perú,Brasil y Ecuador,son hechos incidentales,el pillaje ,el narcotráfico,la búsqueda de refugio,porque donde realmente hacen eso,donde aprendieron a hacerlo y donde eso les llevará a alguna meta es en Colombia,por culpa de muchísimos años de gobiernos semi cojos.

A eso me refiero.

Por muy incidentales que sean, por mucho que el objetivo de las FARC se encuentre en Col y no en Ven, eso no quita que un gobierno "normal" no deba jamas aceptar la presencia de dichos elementos en suelo nacional.

Si lo extrapolas a otras realidades, en otros lados, suena casi absurdo.

Pero en sudamerica somos "distintos".

Bueno,es que yo no estoy de acuerdo con la presencia de esos narco asesinos aquí,sean reales o no las acusaciones de Colombia.

Ha queda clara mi postura contra esos sujetos en lo que he escrito y en la manera en que se debería proceder contra ellos.

el hecho es que nadie ha podido demostrar a ciencia cierta que esos grupos operan con concentimiento del gobierno del lado venezolano, como ya he dicho lo dificil del terreno imposivilita que se les niegue por completo la entrada pero de ay a decir que entran aqui a descansar es como mucho.

[Onirico]

y yo que culpa tengo que cada palo aguante su vela lol.

Por la vaina esa del periodista que posteaste,yo no lo leí,pero como todos comenzaron a dar opiniones sobre la guerrilla asumo que el tipo hablaba de eso.

A mi en verdad no me gustan esos temas aquí,la gente siempre termina peleando y además Regino siempre está cazando que post borrarme.

el hecho es que nadie ha podido demostrar a ciencia cierta que esos grupos operan con concentimiento del gobierno del lado venezolano, como ya he dicho lo dificil del terreno imposivilita que se les niegue por completo la entrada pero de ay a decir que entran aqui a descansar es como mucho.

Bueno,sabemos quien se echó la soga al cuello en la Asamblea Nacional al decir lo que dijo sobre esa pandilla de mafiosos y ahora está pasando las de Cain por culpa de él mismo.

Yo no le doy una credibilidad absoluta a esas pruebas,pero no las niego,porque aún sin permisibilidad por parte del ejército de Venezuela esos tipo pueden creer que acá tienen luz verde por lo que ha dicho tú sabes quien,así que más que antes,ahora hay que vigilar esa frontera y no sólo por la presencia de guerrilla.

[Mauricio]

No sé que intentas darnos a entender,estás siendo redundante en lo que yo mismo digo.

Da la impresión que tu piensas que es posible entenderse con ellos. La experiencia muestra que no es así.

Sólo con la diferencia que a mi no me gustaría ver a Venezuela -de nuevo- metida hasta la cocina en ese avispero,la fav bombardeando guerrilleros?,con expulsarlos de regreso de donde salieron están más que bien y si allá no son capaces ni de erradicarlos,ni de desmovilizarlos o de someterse,pues serán otros 60 años en que Venezuela padece de los sinsabores del conflicto de Colombia.

Es transparente que algo ha cambiado en Colombia. Los avances en la lucha contra las FARC han sido notorios. El EJC y en general la fuerza pública ha dado un salto gigantesco. Y las demás instituciones del Estado también.

Todo esto es inherente a qué? a que Colombia resguarda muy pobremente sus fronteras,la de aquí y la de los otros 3 lados,de ahí salen guerrilleros,delincuentes y droga como arroz pica'o.

Venezuela igual, ¿No?

Porque la droga sale de Colombia "como arroz picao" y llega a Europa "como arroz picao". Lo que implica que en Venezuela el tráfico se mueve "como arroz picao". Obviamente no es Colombia la única que hace un trabajo menos que ideal en eso de controlar sus fronteras.

[Onirico]

Ah y tú crees que esa droga sale toda por aquí? el colmo, Colombia tiene tremendo frente caribeño y un pacífico practicamente sin ley,así que quién nos va a puntar con un dedo? si los Europeos padecen de su consumo nosotros padecemos doble,estar entre el el principal productor de droga del hemisferio occidental y de los principales consumidores.

Construimos un muro en la frontera y los europeos se vendrían a esnifar su vaina a Colombia.

Da la impresión que tu piensas que es posible entenderse con ellos

Ha ocurrido y pienso que con otro gobierno podría ocurrir,veo las noticias,de fosas comunes,falsos positivos,asesinatos extra judiciales y realmente me es difícil separar a los buenos de los malos y no quiero que nada de eso termine por extenderse hasta Venezuela especialmente la muerte que se dan y como se dan en ambos bandos.

En esa época de embajadores guerrilleros en Venezuela, el gobierno hizo un pacto de no meterse en el conflicto interno Colombiano a cambio de que la guerrilla dejase de atacar puestos militares, dejase de secuestrar, robar y matar en nuestro territorio, es decir, que no violaran la soberanía nacional.

[ARV Mariscal Sucre]

De que sirvió ese pacto???

Lo siguen haciendo, esos violaron ese pacto, Todo ente armado que penetre nuestro territorio sin autorización debe ser repelido y más si extorcionan y violan los derechos de los que habitamos este país.

Si no se puede controlar la frontera que el gobierno invierta en sistemas, equipos y hombres para conseguirlo, en vez de invertir en S300 que se invierta en lo necesario para nuestra principal amenaza real y actual, no en escenarios que no se van a dar.