Fuerzas Armadas de Marruecos

[mma]

Es que no se ha vendido un solo carro a Marruecos, no son mas que bulos.

Si buscais en las hemerotecas de la época vereis como el Jeme de entonces se pilló un cabreo de narices y lo desmintió de no muy buenas maneras en mas de un periodico. Y nadie ha podido presentar un solo documento o foto de esa supuesta venta.

Lo que ocurre es que como ahora a cualquiera le dan el carnet de periodista y no hace falta ni investigar ni presentar pruebas ni contrastar información ni nada de nada cualquiera puede lanzar el bulo que mas le interese que mas temprano que tarde habrá quién se lo trague.

[El Marquesito]

pues.... vale esta posiblidad tambien me la creo , y no es que me importe que se le vendan o no los cacharros... sino que se haga en plan barato -barato. No nos sobran los cuartos y para que lo hagan otros.. mejor nosotros no?

[Cartaphilus]

También se rumoreó en su momento que un escuadrón de Tornados IDS saudíes iban a ir regalados (siempre son regalos) a Marruecos... y ahí siguen los pobres, sin que se vean avances siquiera en la modernización de los F-1.

[Kaiser_87ct]

los Saud y los Alaui no se llevan tan bien como la gente piensa...

saludos.

[nachoo]

Al igual que en un comentario que he leido más arriba, yo tampoco sé mucho del tema, pero me he estado leyendo toda la información que he encontrado acerca del ejercito marroquí y ésta es la conclusión que he sacado:

- (48) T-72 comprados en 2002 a Bielorrusia
- (360) M-60 Patton
(240) M-60 A1 según algunas fuentes muy dañados por la arena en la guerra del Sahara
(120) M-60 A3 TTS con camara térmica y control del disparo
- (224) M-48 A5 Patton En Reserva.
- (54) AMX 13 tanque medio, posiblemente dado de baja.
- (100) SK-105 Kürassier tanque medio, posible dado de baja.
- (50) BMP-1 posible dado de baja
- (100) OT-64 posible dado de baja
- (16) EBR-75 posible dado de baja
- (108) AMX 10 RC ¿seguro?
- (140) AML 90 ¿seguro?
- (38) AML 60
- (45) VAB-VCI
- (20) ERC 90 ¿seguro?
- (60) Ratel (30) de 20 mm y (30) de 90 mm ¿seguro?
- (320) VAB-VTT
- (420) M-113 A1
- (650) Humvee ¿cuántos?
- (10) AMX 10 P
- (50) UR-416

ARTILLERIA
Autopropulsada:
- (48) M-109 A2 ¿seguro?
- (60) M-110 A5
- (98) AMX MK F3 posible en Reserva
- (20) M-44 posible dado de baja
- (5) MK-61 posible dado de baja
A remolque:
- (26) M-198 ¿seguro?
- (35) L-118 ligth-gun ¿seguro?
- (35) FH-70
- (20) M-114 posible en Reserva
- (20) M-101 posible en Reserva
- (18) M-46 posible dado de baja
- (36) M-1950 posible dado de baja
Lanzacohetes:
- (36) BM-21 posible dado de baja


Defensa Terrestre:
- (150) Puesto de tiro TOW
- (80) Puesto de tiro MILAN
- (440) Puesto de tiro DRAGON
- (50) AT-3 SAGGER posible dado de baja
- (870) morteros de 81 mm
- (580) morteros de 120 mm


Defensa Aérea:
misiles baja cota:
- (12) Tunguska M1
- (38) Mim-72 Chaparral
- (37) Crotale_Missile

portátiles:
- (70) SA-7 GRAIL

cañones:
- (200) ZPU 2 14.5mm
- (20) ZPU-4 14.5mm
- (100) ZU 23-2 23mm
- (20) ZU 23-4 23mm
- (40) M167-Vulcan 20mm

mucho cañon me parece que tienen


¿Qué posibilidad hay de que ésto sea cierto?, ¿se hacen públicos los contratos de compra de armas de Marruecos o son todo invenciones de periodistas?
En el caso de que sea cierto rebatirme la información, me interesa. Gracias.


Donde pone ¿seguro? es donde tengo dudas de la cantidad que he puesto, al no encontrar información suficientemente clara, o donde incluso dudo que Maruecos posea ese material.

Donde pone posible dado de baja, es que me imagino yo que al tener mas de 60 años esté inservible, caso del BMP-1, AMX 13, OT-64 ...

Pero si se da el caso de que los ERC 20, los AML 90, LOS AMX 10 RC ... no hayan sido adquiridos, seguramente todos los vehiculos donde pone "posible dado de baja" estén todavía en servicio.

Con lo del Humvee nose, he puesto 650, porque en wikipedia pone 6500

Me gustaría haber adjuntado una foto con cada uno, pero noo se como se hace...

Gracias. Un saludo

[Ismael]

Una par de cosas:

Los T-72 son unos 100, o al menos eso es lo que declaró Bielorrusia a la ONU cuando hizo la venta: http://disarmament.un.org/UN_REGISTER.nsf. Según el INSS israelí, lo que sería del orden de unos 40 son los que están en servicio.

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907923.pdf

(por qué están en servicio menos de la mitad, tan poco tiempo después de comprados, no tengo ni idea: o compró unos cuantos " precio de regalo" para piezas, o como los compró a Bielorrusia, Rusia no le vende repuestos, o qué se yo)

De la misma manera, el INSS deja el número de M60s de diferentes clases en 250 (200 en servicio). El número de tanques en servicio lo dejaría en 285 (esos 200 M60, más los 40 T72 y 45 SK-105), por poner un ejemplo

¿Qué posibilidad hay de que ésto sea cierto?, ¿se hacen públicos los contratos de compra de armas de Marruecos o son todo invenciones de periodistas?

Unos sí y otros no: arriba te pongo un enlace a una página de la ONU. En teoría los países miembros deberían informar de lo que compran/venden/retiran .... y ahí están los informes. Digo en teoría, porque Marruecos pasa de hacerlo ... pero sus proveedores (Francia, EEUU, Rusia ....) no. Es decir, salvo que compre algo de segunda mano a algún país "rarito", sí serían públicos los datos.

Otra cosa es lo que se da de baja, claro. Si no lo cuentan ....

Pero si se da el caso de que los ERC 20, los AML 90, LOS AMX 10 RC ... no hayan sido adquiridos, seguramente todos los vehiculos donde pone "posible dado de baja" estén todavía en servicio.

Una cuestión: esos que mencionas también son viejos de narices: según el INSS, los AML 90 los adquirieron en el año 66 (ya deberían estar pensando en sustituirlos también) y los AMX 10 RC en el 81. El ERC 20 (¿o es 90?) no es mencionado ahí.

Un saludo

[nachoo]

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1275907923.pdf

Muchas gracias por el enlace, creo que es el sitio donde mas claro está, con esto ya dejo de buscar xd gracias.


El ERC 20 (¿o es 90?)

perdón, es que eran 20 ERC 90 y me lié...



De todas maneras gracias por el comentario.

[nachoo]

Había hecho un comentario y se me ha borrado, haré unas preguntas:

Respecto a la artillería marroquí he leido que tienen 80 M-109 A1, 30 L-118, 35 FH-70, 60 M-110, 35 M-198... y han adquirido 60 M109 A5, eso es, que la artilleria marroquí es muy buena, o que la española es muy mala ¿?

Que pensais del Apu Siac con sus 16 baterias de costa hacen, creo que 82 unidades y hay un consorcio italo español para conseguir que llegue hasta 100 km. Tiene buena pinta.

¿Qué pensais de los VBR que van a sustituir a los BMR y a los VEC?. Y cuando pensáis se empezarán a fabricar.

Por otra parte, los misiles contra carro Cobra Sp y AT-3 Sagger montados en Ur-416 y BRDM-2 respectivamente, ¿tienen alguna oportunidad en caso de guerra con Marruecos?

Por último, ¿alguien tiene alguna información sobre el número real de Humvees que compró Marruecos?, ¿y si alguno de ellos se emplea con algún fin más allá que el de transportar tropas?

Muchas Gracias

Un saludo !

[Ismael]

Una cuestión:

Respecto a la artillería marroquí he leido que tienen 80 M-109 A1, 30 L-118, 35 FH-70, 60 M-110, 35 M-198... y han adquirido 60 M109 A5, eso es, que la artilleria marroquí es muy buena, o que la española es muy mala ¿?

Pues no sé, por un lado me parece un poco descompensado: mucha artillería autopropulsada y poca remolcada: no sé si es lo que se lleva ahora, pero es justo lo contrario que estamos haciendo nosotros, por ejemplo. Por otro lado, siguen con los tropecientos modelos de toda clase de calibres, que muy bueno no debe ser

Un saludo

[El Marquesito]

lo de que tengan tantos modelos supongo se deba a que adquieren lotes de 2ª mano a muy buen precio, con lotes de repuesto.. entonces no miran cuantos modelos tienen sino el stock de repuestos.

lo mismo con los modelos ATP supongo, y mas ahora que son aliados mimados de EEUU. En general habria que ver el grado de modernizacion de sus sistemas de mando y localizacion de objetivos. Ademas parte de su artilleria esta en las fortificaciones que poseen en el Sahara, con lo cual su capacidad es mas restringida.

[nachoo]

Y otra pregunta, los M-163 Vulcan de Marruecos, ¿va alguno motado en vehiculos M-113, o son de remolque?

[Ismael]

Esa es fácil

[nachoo]

Entonces como me guio para saber aproximadamente el numero de M-113 que tiene:

(1979) - Compra 383 M-113, de los que 60 de ellos son de recuperación, y presumiblemente los 223 restantes de transporte, aunque imagino alguno habria de porta mortero, o ambulancia.

(1983) - Compra 115 M163 Vulcan, y en 1993 compra 40 M167.

Entonces que tiene 538 M-113 (60 de rec, 155 antiaereo y 223 de transp), ¿o solo ha comprado el cañón antiaéreo y lo ha montado en alguno de los M-113 que ya tenía?

¿Que diferencia hay entre la M-163 y M-167?, ¿y no pude ser operada desde una base remolcada sin necesidad de tener el M-113 como platarforma?

Con las nuevas adquisiciones que hizo de M-113, como los M-901 TOW , los M-30 Sp porta mortero y las que quieren adquirir, 20 mas de recuperacion y 30 de puesto de mando, ¿pasó lo mismo?, ¿Se compraron M-113 nuevos, o se modernizaron los que tenían?
¿Que número aproximado de M-113 puede tener?

Muchas gracias

Un saludo.

[nachoo]

Dejo aqui un enlace en el que se habla de la posible compra de M1A1 Abrams por Marruecos, aunque supongo tarden unos años mas en decidirse

http://contracting.tacom.army.mil/FUTUR ... Y09/V8.pdf

En el caso de comprarlos, ¿Qué harían?, retirar definitivamente los M-48 y dejar los M-60 en reserva, o no tiran nada?

Un saludo.

[Ismael]

Entonces que tiene 538 M-113 (60 de rec, 155 antiaereo y 223 de transp), ¿o solo ha comprado el cañón antiaéreo y lo ha montado en alguno de los M-113 que ya tenía?

Creo que estás usando los datos del PDF israelí. Supongo (es un suponer) que, si cita esos 383 M-113 por separado, será porque siguen 2separados", que no los han usado para otra cosa. Entonces tendrían, por un lado, 383 M113, y por otro, los 115 Vulcan antiaéreos, los M901 ...

¿Que diferencia hay entre la M-163 y M-167?, ¿y no pude ser operada desde una base remolcada sin necesidad de tener el M-113 como platarforma?

Esa es la diferencia, ¿no? Los M-163 van sobre un chasis M-113, y los M-167 son para defensa de lugares sensibles (remolcados, vamos)

Un saludo