Helicópteros de las Fuerzas Armadas de Latinoamérica

[Malcomn]

Sobre el doble de lo que comentas en el caso del Tigre, el Apache sino me equivoco es bastante más barato y tiene que andar más o menos por el precio del Arpía.

Saludos.

[Maya]

Andrés Eduardo González

:cool: Sin contar con el otro "chichi" mostrado recientemente...

¿Qen enconto ete bichito?






Malcomn

Sobre el doble de lo que comentas en el caso del Tigre, el Apache sino me equivoco es bastante más barato y tiene que andar más o menos por el precio del Arpía.

¿De verdad tu hablas en serio Malcomn? Si es asi, Colombia hubiese podido adquirir los Apaches hace tiempo. Creo que las restricciones de USA a la compra de material estrategico sensible, no permitio dicha venta. Porque dinero y ganas si habia, eh?

Su flota de UH-60 sobrepasa los 120 bichos y sigue creciendo. De esos, creo que 12 han sido convertidos a Arpias. Hubiesen sido 12 Apaches AH-64 a cambio. El precio nunca hubiese sido una limitante.



Salud.

[Andrés Eduardo González]

Exacto Maya. Fue porque el Apache era un arma sensible de alta tecnología (aún lo es, sin duda) en ése momento que no podía ser transferida o vendida a países Lationamericanos; creo que ésa ley ya cayó.

Cuando Colombia necesitaba un helo de ataque como tal, pues no nos mostraron ni ofrecieron el Apache, pero si nos mostraron el Cobra AH-1, sin embargo, el Cobra no nos servía (en la versión que había entonces) puesto que su techo de servicio era muy bajo y prácticamente corría el riesgo de chocar contra cualquier montaña de nuestro país.

Fue entonces cuando nació la idea de artillar al Blackhawk de forma local y ya ven los resultados: el Arpía III.

Por cierto, un Apache no es que sea tan barato: US$ 56 millones c/u, precio de compra de la versión AH-64D en 2003; según la wiki...

[Andrés Eduardo González]

Ahí está, nos sale más económico letalizar al UH-60L y volverlo AH-60L que comprar Tiger o Apache...

[Malcomn]

56 millones de US$ (coste unitario de compra de la versión AH-64D en 2003)[

Es posible, pero creo que se equivocan, en la propia inglesa el coste viene citado en 15,4 millones para 2007 que es concordante con el aumento progresivo que ha tenido el Helicoptero. Así como con otras webs que así lo estiman de forma similar:

http://www.deagel.com/Combat-Helicopter ... 19004.aspx

http://jclearjet.com/ah-64ok.htm

http://www.dfeeler.com/forecastinc/samp ... gAH-64.doc

El precio de los 56 millones creo que lo sacan del contrato a Grecia. Pero eso es mucho más complejo que decir el costo de fabricación, ya que incluye armas y soporte.

Tambien supongo que depende de que consideremos el coste flyaway o el del programa más el coste. Creo que Andrés se referia al primero, al coste de fabricación en sí y no al coste del desarrollo.

Si es así, ¿cuanto costaría el Tigre?

Saludos.

[Maya]

De cualquier forma, un Tigre por 44 palos o un Apache por 56, salen ambos a un poco mas del doble y casi el triple, respectivamente, de lo que saldria un UH-60 a Arpia III letalizado por 20 + palos. Lo sorprendente es que en el caso de Tigres, Apaches o Blackhawks el precio basico es increiblemente muy parecido, unos US$ 15 millones. Pero mientras eso entrega un BH plano y sencillo, para un Tigre o un Apache no seria absolutamente nada, pues sin los demas sistemas de avionica, datalink, navegación, armamento y combate, los helos no harian nada sin ese empuje de 15 palos a 44 o a 56!

Asi si sale muy acequible $$ comprar Blackhawks por docenas. Alli ademas veo una constante. Cuando en Colombia ganen la guerra, quedaran con un parque enorme de Blackhawks en optimas condiciones de mantenimiento... ¿y adivinen cuantos de eso recorreran el camino para el upgrade a Arpias IV y quizas futuros Arpias V? Si me lo preguntan a mi, esa es una muy buena inversion desde el punto de vista estrategico a futuro.


Salud.

[Angreifer]

Para mi el Arpía puede cumplir mucho mejor las funciones que esta cumpliendo en este momento que el Apache, el poder de fuego es considerable, y diferente al del Apache...

[Malcomn]

Tigres, Apaches o Blackhawks el precio basico es increiblemente muy parecido, unos US$ 15 millones. Pero mientras eso entrega un BH plano y sencillo, para un Tigre o un Apache no seria absolutamente nada, pues sin los demas sistemas de avionica, datalink, navegación, armamento y combate

El "precio basico" de un Apache ronda como he puesto entre los 15 y los 20 millones de dolares, y eso incluye todo, desde navegación, sistemas de avionica, el radar Longbow y todo lo que permite a un Apache realizar todas sus funciones.

Lo que no lleva es armamento, ni combustible ni equipo de reparación, ni toda esa enoooorme lista de cosas que hacen que el aparato puede operar. Pero el coste de producción no es de 56 millones y a mi me parecer es bastante evidente porque sino igualaria, o incluso superaría, al de un F-18.

Por eso digo que el del Tigre tampoco creo que sea tan alto y incluira el coste de desarrollo.

Saludos.

[Maya]

¿Entonces como es Malcomn?

Si el Apache sale completito por US$ 15 a 20 palos, entonces las cifras de 44 para el Tigre y 56 para el Apache es un desface de la wiki y otros sitios.

Teoricamente Colombia si se hubiese podido costear los Apaches, si les hubiesen dado el permiso, no?


Salud.

[Malcomn]

Si el Apache sale completito por US$ 15 a 20 palos, entonces las cifras de 44 para el Tigre y 56 para el Apache es un desface de la wiki y otros sitios.

Es que estamos mezclando cosas. No tiene nada que ver el precio de producción con el precio de producción+desarrollo. Y tampoco tiene que ver ninguno de estos dos con el precio al que se lo venden a otro país. Y en mi opinión conviene no confundirlos.

Por ejemplo, el B-2 tiene un coste de producción de $ 737 millones, pero el coste del programa fue de 44 mil millones. Si dividimos esto entre los 21 que construyeron la cuenta da que cada aparato les costos a los yankees por más de 2100 millones, que es lo que les costo. Pero eso no hace que cada aparato cueste eso, eso cuesta cada aparato si construyen 21. Con que construyan uno más el precio de todos se reduce en 100 millones, y si construyen otro en otros 100.

Bueno hay un limite, ¿no? ¿o van a acabar costando un dolar cada uno si haces 300? Claro, existe un limite, que es lo que cuesta comprar los materiales, pagar la energía, a los que lo construyen, el transporte, etc, etc, etc... ese coste son esos 737 millones. Que es lo que en verdad cuesta el cacharro.

Luego esta una determinada compra a un determinado país, que es en gran parte politica, y conlleva una serie de prestaciones que no sabemos realmente y pueden incluir, municiones, garantías, modernizaciones futuras, posibles adquisiciones extras, entrenamiento del personal, transferencia tecnologica... etc. De nuevo coges esta cantidad y la dividies entre los aparatos vendidos y sale un número, pero eso no es lo que cuesta cada aparato, eso es lo que le ha costado cada aparato de ese contrato a ese país concreto. Y puede variar mucho con diferentes contratos o a diferentes paises.

Por eso digo que el precio del Apache esta entre los 15 y los 20 millones de dolares. El precio al que le podría salir a Colombia no hay nadie que lo sepa, y solo podemos especualar en base a otros contratos que hayamos visto y tratando de buscar semejanzas. Pero siempre estaremos especulando ya que hay muchos factores (conocidos y sin conocer) que han determinado ese precio.

Saludos.

[Maya]

Esa arriba a la derecha, sobre la turbina... es el Arpia, verdad?





Por otro lado, el Battlehawk desarrollado por IAI, con concepto de Arpia IV, luce aqui una implantación bastante particular, que da para preguntarse que tantas innovaciones podria traer...

A primera vista se aprecian, los 8 misiles Hellfire, los tanques de combustible adicionales (tipico en la aviación judia); la antena de radio HF que corre lateralmente a lo largo de la cola.. similar a aquel NH-90 de la Luftwaffe... que Iris habia posteado antes (??); un dispositivo cuadrado sobre el dorso, debajo de las aspas entre ambas turbinas (??); los pequeños cubos inmediatamente debajo de la salida de las turbinas, similares a los que trae el Arpia colombiano en la proa (??), la caja adosada al flanco de la cola (??); hasta cinco dispositivos distintos en el borde de fuga del timon, algunos que parecen detectores para flares (??), y finalmente el gran bulbo en el borde de ataque de la deriva (??)...



Salud.

[Experten]

Esas cajas son el nuevo sistema de defensa Aero Gem de la fabricación Israelí.

Por cierto los misiles del Battlehawk son Spike, no Hellfires, los Hellfire no tienen contenedores.

[Maya]

Parece que tiene algo grande dibujado en el dorso, detras del rotor, o es mi imaginación?


Salud.

[Juan David]

Anderson... que pena mi ignorancia....a ese Arpia que le pasó?? hace cuanto fue? fue reparado?

Saludos.

[Maya]

Pero si es un Arpia!!

Parece duro el bicho ese. Luce como caido del cielo como piano de cola. Pero solo le veo las aspas arrancadas y la deriva mutilada... por demas, esta entero.


Si anderson, ya vi. Solo es una superficie corrugada de color negro, quizas algun grip para que los tecnicos caminen por alli cuando hacen el mantenimiento de las turbinas.



Salud.