Fragatas F-100 de la Armada Española

[ALBORAN]

Sí y no. Eran unos ejercicios en donde los argentinos sí sabían dónde estaba la F-100 y la F-100 no sabía dónde estaban los argentinos. Es decir, los argentinos fueron a tiro hecho, por lo que no despegaron la panza de las olas en ningun momento (cuando se dice esto, es volar a unos quince o veinte metros de las olas, sobre todo cuando no es en combate) Si hubieran tenido que "rastrear" haciendo trepadas para que el radar diera con la posición de la F-100, ten por seguro que se les hubiera detectado a la primera.
Además, los argentinos llegaron a distancia de lanzamiento sin ser detectados, lo que no significa que "hundieran" la F-100, sino que "dispararon". Y si algo tiene bueno el AEGIS, es hacer frente a un ataque aéreo. Eran dos cazas con un Exocet cada uno, es decir, las probabilidades de derribr ambos "vampiros" rozarían el 90%.
Casos como esos hay bastantes:
- un S-60 "hundió" a un porta americano, creo que al "Forrestal" en unas maniobras
- Dos AV-8B cortaron la proa de otro porta americano en unas maniobras en aguas del Mediterráneo. Cerca de Cerdeña creo recordar.

[ALBORAN]

Saludos:

y los tomahawk, ¿tambien podremos utilizarnos cuando nos de la gana? yo tenia entrendido que no; ademas que no poseemos el software necesario.

En teoría sí podríamos y sí tendremos el software "suficiente" como para utilizarlos. Otra cosa son los repuestos y las derivaciones polñíticas que conllevaría un uso no convenido con los Estados Unidos. Y otra que contemos cin el software fetén de los "Arleigh Burke"

[ALBORAN]

Pero el uso del aegis puede ser vetado por UUEE ¿no?. No seria mejor ir a otros mercados y librarse del llugo del bet, ya se que en principio no vamos a luchar contra ningun aliado potencial de los USA pero nunca se sabe...

¿Y cómo vas a vetar un uso de un sistema de combate que es el "todo" de un buque?
El AEGIS no está vetado, ni mucho menos.

[ASCUA]

Pero el uso del aegis puede ser vetado por UUEE ¿no?. No seria mejor ir a otros mercados y librarse del llugo del bet, ya se que en principio no vamos a luchar contra ningun aliado potencial de los USA pero nunca se sabe...

¿Y cómo vas a vetar un uso de un sistema de combate que es el "todo" de un buque?
El AEGIS no está vetado, ni mucho menos.

Es que para USA y Lockeed Martin fuera de la Navy, España y Navantia, son "el cliente" con mayusculas... Las 5 y pico F-100 españolas, las 5 noruegas, si Dios quiere, el programa AWD en cangurolandia.
Somos un cliente fetén...no problemo.

[eco_tango]

Alboran:

Eran dos cazas con un Exocet cada uno, es decir, las probabilidades de derribr ambos "vampiros" rozarían el 90%.

Contra solo dos misiles, y por lo tanto con tiempo más que sobrado para lanzar varias veces contra cada uno de ellos, esa probabilidad sería del 99.99%.

Saludos

[ALBORAN]

Alboran:

Eran dos cazas con un Exocet cada uno, es decir, las probabilidades de derribr ambos "vampiros" rozarían el 90%.

Contra solo dos misiles, y por lo tanto con tiempo más que sobrado para lanzar varias veces contra cada uno de ellos, esa probabilidad sería del 99.99%.

Saludos

Pues todavía más relativo ese "hundimiento" de la F-100.

[Javier Arroyo]

Pero el uso del aegis puede ser vetado por UUEE ¿no?. No seria mejor ir a otros mercados y librarse del llugo del bet, ya se que en principio no vamos a luchar contra ningun aliado potencial de los USA pero nunca se sabe...

¿Y cómo vas a vetar un uso de un sistema de combate que es el "todo" de un buque?
El AEGIS no está vetado, ni mucho menos.

A todos los del "veto":

Sin haber leido el tratado/contrato, tomando en cuenta la historia previa de ventas de EEUU a otros paises,.....normalmente EEUU siempre impone en la venta de armas una restriccion del uso del sistema (sea contra acciones ofensivas, o contra intereses de EEUU, etc., etc.). Tambien prohibe la re-venta sin permiso del Pentagono.

Aunque tengo muchisima duda que EEUU haya puesto ese tipo de restricion contra el AEGIS de la Armada, dada la situacion politica de España, las restriciones existen en muchas ventas. Pero tambien dudo muchisimo que EEUU autorizo que España recibiera los "source codes" del AEGIS.

[ALBORAN]

Saludos:
estimado amigo, una cosa son los M-60 de hace unos años, y otra un AEGIS hecho en consorcio empresarial. No hay restricción del AEGIS. Ni de uso ni de capacidad. Otra cosa es que los Arleigh Burke tengan algún que otro adelanto más en su sistema de armas, pero los españoles, son plenamente operativos, funcionantes y capaces. Sin duda.
De hecho la implantación de un Spy 1D como el de las F-100 en buques de 6000 toneladas y con la manga y calado de las F-100 fue llevado a cabo, en gran medida por IZAR, la antigua NAVANTIA.

[pagano]

Como restricciones en el asunto Aegis podemos (casi meterlo en ese término) lo siguiente:
- los programas operativos (baseline del sistema) no son los utilizados por la USN, y así España (como cualquier otro país usuario del sistema) tiene versiones adaptadas que usan como base las baselines de la USN,
- las armas que embarcan los buques Aegis (que si a unos se les suministra o no los Tomahawk con los correspondientes códigos, que si otros montan vls tácticos o cortos,...).

[Javier Arroyo]

Casos como esos hay bastantes:
- un S-60 "hundió" a un porta americano, creo que al "Forrestal" en unas maniobras
- Dos AV-8B cortaron la proa de otro porta americano en unas maniobras en aguas del Mediterráneo. Cerca de Cerdeña creo recordar.

Eso pasa en todos los ejercicios. To me hundes, yo te hundo. Asi son los problemas tacticos.

En el 92, vuestro humilde Alferez de Navio Arroyo, en su cargo de oficial de CIC, "hundio" al EISENHOWER en un ejercicio al norte de Puerto Rico (a solo 10 horas de empezar el ejercicio).

Entonces los arbitros modificaro el ejercicio/reglas.

Nos hundieron repetidamente por los proximos 5 dias.


p.s. Si me acuerdo bien, el portaviones que agarro el S-60 fue el "USS AMERICA". Hace años habia una foto, tomada desde el periscopio, en el club de oficiales de Cartagena.

[Javier Arroyo]

Saludos:
estimado amigo, una cosa son los M-60 de hace unos años, y otra un AEGIS hecho en consorcio empresarial. No hay restricción del AEGIS. Ni de uso ni de capacidad. Otra cosa es que los Arleigh Burke tengan algún que otro adelanto más en su sistema de armas, pero los españoles, son plenamente operativos, funcionantes y capaces. Sin duda.
De hecho la implantación de un Spy 1D como el de las F-100 en buques de 6000 toneladas y con la manga y calado de las F-100 fue llevado a cabo, en gran medida por IZAR, la antigua NAVANTIA.

Pero todos los "source codes" no creo. El Pentagono autoriza mucho acceso a esos "codes" de vez en cuando, pero nunca a todos los "codes". Siempre se quedan con algo escondido en la manga. Eso lo hacen todos los paises que venden armas.

[ALBORAN]

Saludos:
Puede ser perfectamente el America. hablaba de memoria. Felicidades por el hundimiento... del Eisenhower, claro.

[eco_tango]

Javier Arroyo:

Pero todos los "source codes" no creo.

Por supuesto que no. Pero eso es lógico y natural. Lo que se ha comprado es un sistema... no la capacidad para modificarlo.

Saludos

[ALBORAN]

Sin duda que los códigos fuentes y sus suites de desarrollo son materia reservada y secreta. Eso sin duda. Pero tampoco implica que las restricciones de uso ni de posibilidades vengan dadas por eso. Si acaso, que no podríamos desarrollar más allá de lo que tenemos en SPY-1D y el sistema de armas completo.

[martin88]

Arroyo :

Pero todos los "source codes" no creo

source codes of the spaghetti software (como denomina el NAVAIR al AEGIS).

Saludos