Fragatas F-100 de la Armada Española

Roberto Gutierrez Martín · 17 Feb 2020, 00:59

Si usted cree que dinero a defensa a porrilo, pues adelante.

pues si es eso lo que ha entendido...

nando y yo · Mensaje por **nando y yo** » 12 Abr 2020, 07:23

En estos dias de aburrimiento, he estado viendo videos de las F-100, (y otros), y me ha llamado la atencion que las F-100 entran a puerto con las turbinas encendidas; yo pensaba que las turbinas eran solo para alta velocidad y para el resto, los motores diesel.
¿Podria alguno de Vds. aclararme este tema?. Gracias.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 12 Abr 2020, 11:23

Los motores diésel son para tránsitos velocidad económica, para entradas y salidas de puerto necesitas poder hacer variaciones rápidas, con lo que mejor la turbina.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 12 Abr 2020, 11:32

Por si a alguien le interesa:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/p ... D-Y-TG.pdf

jupiter · Mensaje por **jupiter** » 12 Abr 2020, 15:23

Kraken escribió:Por si a alguien le interesa:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/p ... D-Y-TG.pdf

Muy interesante. Gracias por el enlace.

Pregunta de lego. Como es posible saber desde fuera, si un buque navega con turbina o motor ?

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 12 Abr 2020, 17:20

Por el oído!

Disculpa el chiste malo, las bobadas que uno escribe cuando esta ocioso

.

Alpese · Mensaje por **Alpese** » 13 Abr 2020, 01:23

jupiter escribió: Pregunta de lego. Como es posible saber desde fuera, si un buque navega con turbina o motor ?

Pues hombre, como dice Rey, por el oído es posible... pero siempre y cuando lleves los suficientes días de mar a tus espaldas. No tienes que llevar 20 años, pero si nunca has oído un barco en la mar no vas a darte cuenta. Yo me fijaría en la velocidad ( un indicativo que no suele fallar es la estela).Si vas con turbina y pegas un palancazo avante tiene un sonido muy característico. A más de 15 nudos empezarás a ver turbina en una F100, ya sea en un eje y en el otro el diesel o turbina en los dos, dependiendo de la situación operativa, necesidades, etc.

Con respecto a lo de las turbinas en entrada y salida de puerto, se puede hacer con turbina... o se puede hacer con la turbina alistada por si pasase algo pero con los motores. Y, como decían por ahí, ante un imprevisto las turbinas otorgan una capacidad de reacción del barco mucho mayor.

nando y yo · Mensaje por **nando y yo** » 13 Abr 2020, 11:49

Kraken escribió:Por si a alguien le interesa:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/p ... D-Y-TG.pdf

Gracias, muy interesante y bien explicado. Yo siempre habia pensado -erroneamente- que los diesel serian mas elasticos para maniobras.

jupiter · Mensaje por **jupiter** » 13 Abr 2020, 11:55

Alpese escribió:
jupiter escribió: Pregunta de lego. Como es posible saber desde fuera, si un buque navega con turbina o motor ?
Pues hombre, como dice Rey, por el oído es posible... pero siempre y cuando lleves los suficientes días de mar a tus espaldas. No tienes que llevar 20 años, pero si nunca has oído un barco en la mar no vas a darte cuenta. Yo me fijaría en la velocidad ( un indicativo que no suele fallar es la estela).Si vas con turbina y pegas un palancazo avante tiene un sonido muy característico. A más de 15 nudos empezarás a ver turbina en una F100, ya sea en un eje y en el otro el diesel o turbina en los dos, dependiendo de la situación operativa, necesidades, etc.

Con respecto a lo de las turbinas en entrada y salida de puerto, se puede hacer con turbina... o se puede hacer con la turbina alistada por si pasase algo pero con los motores. Y, como decían por ahí, ante un imprevisto las turbinas otorgan una capacidad de reacción del barco mucho mayor.

Nunca he navegado en barco con turbina, pero de todas formas, me refería a ver la diferencia en un vídeo, en el que el sonido es malo o directamente inexistente.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 13 Abr 2020, 12:05

Si suena agudo, es igual que un avión, es con turbina, si es un rumor más grave es con el diésel.

Andresogtr · Mensaje por **Andresogtr** » 10 May 2020, 18:09

Puedes usar ambos turbina y diésel, no importa que estés en puerto, si necesitas virar de forma rápida, las turbinas te dan esa capacidad. Por cierto, tengo varias preguntas técnicas sobre estas fragatas Hispano-Americanas Clase Álvaro de Bazán (F100) que haber si algien me puede resolver, ya que no lo encuentro por ningún sitio.

1¿El sistema SCOMBA puede gestionar las armas o es tarea únicamente del AEGIS?

2 De las 5 unidades que navegan en aguas soberanas, se que la f105 esta dotada con el sistema de gestión de combate español y que las demas carecen de este. ¿Esto a cambiado en actualizaciones recientes o cambiará en un futuro?

3¿Tiene la Armada pensado instalar algun sistema de defensa de punto similar al sistema CIWS Phalanx que usan los destructores Norteamericanos clase Arleigh Burke (soy consciente de que la marina Estadounidense ha omitido este sistema en sus últimos buques).

4¿Estan equipadas con el Tomahawk? ¿ O seguimos sin ellos?

5¿ Es necesario pedir permiso a los EEUU antes de lanzar los Tomahawk? Según tengo entendido no sería pedir exactamente una autorización. Si no que se necesita el mapeo por satélite de la zona antes de lanzarlo, y ese mapeo sólo lo suministran ellos...

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 12 May 2020, 13:10

1.- No, los "drivers" del armamento está en el AEGIS. Por el momento no hay ninguna AEGIS con SCOMBA.

2.- LA F-105 tiene el CDS, que no SCOMBA.

3.- No. Como defensa de punto los cañones de 127 y misiles ESSM.

4.- No. Seguimos sin ellos y por tema político no se incorporará armamento similar.

5.- No, siempre que tengas un centro de planeamiento para planificar y diseñar el perfil de vuelo que después se cargará en el misil. Si no lo tienes hay que pedirle a los EEUU que te lo elaboren para lanzar el misil en su perfil más eficaz. El mapeo por satélite hoy en día lo tiene todo el mundo que lo quiera.

Andresogtr · Mensaje por **Andresogtr** » 12 May 2020, 15:03

Gracias tio, es algo que no encontraba en ningun sitio(excepto los tomahawk que lo encontré en Internet justo ayer)

Gauson · Mensaje por **Gauson** » 09 Sep 2020, 15:50

Respecto a la MLU de las F-100, tengo entendido que sin ella se empiezan a retirar a los 30 años, es decir:

F-101: entrada en servicio en 2002, retirada en 2032
F-102: entrada en servicio en 2003, retirada en 2033
F-103: entrada en servicio en 2004, retirada en 2034
F-104: entrada en servicio en 2006, retirada en 2036
F-105: entrada en servicio en 2012, retirada en 2042

Con MLU se podría llegar, de nuevo según tengo entendido, a 40 años, es decir, se retirarían de 2042 a 2052.

Considerando la media vida a 20 años, a la Álvaro de Bazán le quedarían dos años para hacerla.

¿Se sabe si se va a hacer MLU o empezamos a jubilar las F-100 en 2032?. ¿Se le hará a todas o hay planes para hacérsela a, por ejemplo, sólo a las 3 últimas (jubilado las 2 primeras en 2032 y 2033)?

De hacerse:

- ¿Con cuánto tiempo de antelación hay que planificarla (confirmarla)?. ¿Cuánto duraría cada MLU?.

- ¿Qué sistemas habría que actualizar/añadir?

En fin, ¿qué se sabe de esta MLU?. Ojalá no dejen jubilarse estás fantásticas fragatas con sólo 30 años.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 09 Sep 2020, 16:53

Por diseño son 40 años. Sin mantenimiento, que no MLU, te quedas sin ellas en dos días.

Las MLU es una modernización de media vida, que se hacía hace años actualizando los equipos a nuevas versiones. Ahora se van modernizado cuando se puede a lo largo de toda su vida operativa, Apoyo Ciclo de Vida, dado que los sistemas se vuelven obsoletos con mucha rapidez.

https://armada.defensa.gob.es/contratos ... 50-PPT.PDF

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