Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Andresogtr
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Mensaje por Andresogtr »

Kraken escribió:
23 May 2020, 14:14
Así que es lo que hay, deshacer las FAS y empezarles a pagarles a ellos para que os protejan.
Ya nos protegen. Los únicos capaces de detener misiles balísticos e hipersonicos son sus sistemas. Lo de deshacer la FAS, bueno...... La verdad es que nuestra policía lo hace bastante bien, con los cuerpos de protección civil y autoridades, quien sabe alomejor hasta seria buena idea y fijate...... No pagamos a defensa, no hay gastos innecesarios en proyectos absurdos, pagamos a los los EEUU y nos protegen con lo mejor de lo mejor, una cosa esta clara mejor protegidos íbamos a estar eso no es discutible. Entre ellos y Francia que está como arma de disuasión Nuclear de Europa ¿que mas quieres? Nos sale un 2x1. No te lo tomes todo a pecho bro 😉😉


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Lo que sí es muy español, es pasar de un extremo a otro sin pasar por el centro.

Necesitamos programas de defensa pero que funcionen. Tenemos que aceptar que a veces en los desarrollos hay problemas, y que las cosas no van como sepensaba.
Si lo aceptamos en obras en casa (retrasos, cambios de proyecto) por qué os rasgáis las vestiduras en proyectos de defensa?

Que hay que pedir responsabilidades? Sí.
Que a SBS hay que apretarle las clavijas? También.
Pero si quieres tener equipos que te valgan para defendesa los próximos 30 años cuando vengan mal dadas, es lo que hay.

Confiar tu defensa bajo pago es certificar la defunción de tu libertad y el fin de tu civilización.

Preguntad por romanos, siglo tercero.
O por los checos el siglo pasado.
O la republica, en el 36-37, cuando todos se pusieron de perfil cuando caían chuzos.
O acordaos de Perejil y la reacción de algunos aliados y vecinos.
Seguro que cuando vengan mal dadas, vienen a ayudarnos que son colegas, aunque tal vez no sean primos.

Y no seáis pardillos, vivimos en un vecindario apetecible, los vecinos no siempre tienen por qué saludarnos al salir a tirar la basura.
Y el mejor ejército es el que se tiene engrasado y listo para tomar las armas...y no dispara un tiro porque no lo necesita al saber los vecinos que mejor no.

Saludos


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Mensaje por covid-19 »

Por lo que estoy leyendo, parece que alguno se cree que cuando estoy criticando las decadas de retrasos,no solo en el submarino, si no en decenas de proyectos llámese dragon, entrenador ejercito del aire, obus 105 ,artillería anti aerea ,sustituto del TERUEL etc..... , estoy criticando a la FAS, señores es a los políticos y a la falta de sacar un proyecto sea el que sea en plazo y forma.

Claro que quiero material fabricado aquí e investigación y desarrollo , pero con sentido y no con las corruptelas y mamandurrias de siempre, que acaba por sacar un producto tarde mal y con un coste que te hubiera dado para fabricar un portaaviones de 100.000 toneladas.

Voy a nombrar solo algunos proyectos que se estuvieron haciendo y se gasto millones y al final se olvidaron en un cajon, ya sea por incompetencia politica o por corrupcion.

El primero y mas escandaloso por las consecuencias, el submarino de peral :asombro2: :pena:
El reactor HA300 que despues de proyectarlo y fabricar algun prototipo, se abandono por los famosos Freedom Fighters F-5
Los misiles guiados del inta que como ejercicio de investigación ,bien, pero ahi quedo todo.
El famoso cohete capricornio ya en su fase final, se abandona en pos de los maravillosos tomahawk que nunca llegaron ni llegaran
El lanzador de cohetes TERUEL, este si se fabrico ,pero se abandono sin evolucionarlo, tiempo y dinero perdido. Se le vendió a nada mas y nada menos que a GABON :cool:
Los famosos CETMET de plástico ,jijiji ni los clips de famobil. :militar3:

Y suma y sigue.

¿Cosas en comun de estos proyectos?, millones del erario publico gastados inútilmente en la mayoría de casos por corrupción e incompetencia.


Pero bueno, si nos callamos somos buenos españolitos si criticamos y con razon, somo cipayos, mierdas ,anti españoles y un sin fin de adjetivos calidicativos. :militar4:



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues no, Covid.
Pero nos pasamos de la raya tildando a Navantia de mierda, cuando has desarrollado uno de los mejores diseños de fragatas de hace 15 años.
Que hoy por hoy ya no es el mejor ni el mas novedoso.

Y hay que entender que uno no improvisa submarinos de la noche a la mañana.
Toca apretar los dientes y dejar trabajar a Electric Boat y Navantia en los S-80.
Llegan tarde y caros, pero hay que dar margen para que funcione (no recuerdo el ultiomal producto desarrollado en astilleros españoles en las FAS).

Lo de SBS sisteoes una mezcla de clientelismo, y requisitos impuestos (equipos que deben ser locales en vez de importados) porque queremos dar de comer a gente en casa hoy, y mañana.
Evidentemente hay que vigilarlo de cerca, meter presión, y no ceder ante cualquier mi&rda que te quieran colar.
Pero recuerda que todo empieza por requisitos del cliente...antes de todo lo demás.

El resto?
El H300 era una fracción de capaz que los F-5.
Los Teruel, valían para lo que valían.
El Capricornio no hubiera tenido utilidad practica considerando el estado del resto de las FFAA (capacidad estrategica cuando no había ni un caza moderno -recordar que el F-18 llegó en parte por decidir dejar el desarrollo del programa nuclear estratégico español-).

Hay que entender que tenemos el tamaño wue tenemos y que tenemos que elegir nuestras batallas industriales.
No podemos diseñar, fabricar, desarrollar todo lo que necesitamos.
Hay que elegir. Y hay que exigir, pero también tener temple, paciencia, y entender que hay que ser flexible porque el objetivo no es desarrollar equipos, sino dotarnos de capacidades de defensa mientras desarrollamos un tejido industrial que sea una alternativa a lineas de montaje de automóviles o barras de chiringuito.

Saludos


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Mensaje por covid-19 »

De que sirve gastar tanto en el submarino, si despues se piden 4 y hasta dentro de 30 años no se piden otra serie y venderse se venderán poco o ninguno, todo lo invertido ,si no se sigue desarrollando, el conocimiento y tecnología se pierde o queda anticuada.

No se, ya veremos como acaba esto, pero me temo que se como.



Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

covid-19 escribió:
23 May 2020, 18:19
De que sirve gastar tanto en el submarino, si despues se piden 4 y hasta dentro de 30 años no se piden otra serie
Eso es cierto.

No he visto nadie en la AE pedir las dos series como en tiempos de S60 y S70, y sin eso la continuidad es impensable.

A dia de hoy, y soy defensor de la aviacion embarcada, daria prioridad a este tema.



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Mensaje por covid-19 »

Yo veo el futuro de las FAS ,muy negro seran unas brigadas de un futuro ejercito europeo y poco mas



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Tú Roberto.
Pero la Armada pide subs porque dan capacidades que la aviación embarcada no da.
Y al final el que pide define y paga.

Que haya o no dos series es una cuestión más industrial que militar...puedes acabar esta serie e ir a un +2 si hay fondos después.
Pero si no tienes la inicial, no tienes nada.

Y en su día, nadie daba la opción de hacer unos subs como los que pedían las FAS.
Si Francia hubiese aflojado con los Scorpene (que quiso meter con calzador) no nos hubiésemos metido en esta aventura.

Y sí...es complicado.
Pero ya veis por dónde andan los australianos.
Y donde han estado los brits y los canadienses.
Paciencia...y aguante.
Pidiendo cuentas, si.
Pero sin tratarnos de gilis por hacer lo que hacen otros.

Saludos


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Mensaje por Urbano Calleja »

covid-19 escribió:
23 May 2020, 19:03
Yo veo el futuro de las FAS ,muy negro seran unas brigadas de un futuro ejercito europeo y poco mas
Con la que está cayendo, la probabilidad de un ejército europeo es similar a que Francia deje caer Renault: cercana a cero.

Si no hemos sido capaces de coordinarnos para repartir EPI’s con el COVID, vamos a jugarnos los cuartos a una defensa común donde los franceses digan que no conviene entrar en Canarias.

Enga chicos...que no os lo creéis ni vosotros.
Y las FAS dependen de dinero: y sin dinero (principal problema) ni desarrollos propios ni comprarls fuera (por ejemplo los SH-60, los reemplazos del C-101 y más).

Saludos


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Mensaje por jupiter »

Roberto Gutierrez Martín escribió:
23 May 2020, 18:47
covid-19 escribió:
23 May 2020, 18:19
De que sirve gastar tanto en el submarino, si despues se piden 4 y hasta dentro de 30 años no se piden otra serie
Eso es cierto.

No he visto nadie en la AE pedir las dos series como en tiempos de S60 y S70, y sin eso la continuidad es impensable.

A dia de hoy, y soy defensor de la aviacion embarcada, daria prioridad a este tema.
Yo, si fuese el que tendría que tomar la decisión de encargar mas submarinos, esperaria a ver como salen los S80, que lo mismo pueden salir grandes submarinos, como un trasto excesivamente caro e inservible para las necesidades operativas de la Armada.
Que al final entre unas cosas y otras van a costar casi 4000 millones, que se dice pronto.

Si salen buenas máquinas, el esfuerzo habrá valido la pena y se podrá plantear el pedir mas unidades, que deberían salir mas baratas, pero si salen malos, que hacemos?



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Mensaje por jandres »

si salen malos, decir que son la última coca-cola del desierto.....y quedartelos 30 años....



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Mensaje por covid-19 »

Si salen malos ,a jodernos, un dineral gastado .

No se venderán ni uno y no se pediran mas o se pediran capados para ahorrar y ahi acabara la historia.

¿Pero alguien cree que pediran mas submarinos?, fijaos lo que ha dicho la rata de la coleta sobre los 8x8 ,que no es tiempo de gastar en tanques.

Quien tenga esperanza en ver una nueva serie de submarinos o dos unidades mas ,que se olvide,



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Mensaje por Urbano Calleja »

covid-19 escribió:
23 May 2020, 19:28
Si salen malos ,a jodernos, un dineral gastado .

No se venderán ni uno y no se pediran mas o se pediran capados para ahorrar y ahi acabara la historia.

¿Pero alguien cree que pediran mas submarinos?, fijaos lo que ha dicho la rata de la coleta sobre los 8x8 ,que no es tiempo de gastar en tanques.

Quien tenga esperanza en ver una nueva serie de submarinos o dos unidades mas ,que se olvide,
Tenéis un problema...los políticos de la tele de hoy os comen el coco.
Esos no duran una legislatura y la situación de las FFAA viene de los últimos 20años.

El coletas no va a cargarse las FFAA, lo llevan haciendo todos los gobiernos con el apoyo tácito de los que votan y dejan hacer prefiriendo que se gasten los euros en otras cosas.


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Mensaje por covid-19 »

No, si no digo que sea el coletas, yo se que son todos, pero estos mas y lo ponía como ejemplo, por lo cercano de la noticia



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Mensaje por Andresogtr »

Urbano Calleja escribió:
23 May 2020, 18:00
Pero nos pasamos de la raya tildando a Navantia de mierda, cuando has desarrollado uno de los mejores diseños de fragatas de hace 15 años.
Cierto han desarrollado un diseño cojonudo. Aunque a dia de hoy los hay mejores, pero la cosa es,¿que hay dentro de ese buque?¿ Es realmente español? Si y no. Si bien se a echo aqui, ¿por que se han vendido tan bien? ¿España las dotó de la mejor tecnología española y causó gran impresión? Las dotó de lo mejor que tenemos si¿ pero los sistemas de armas y las mismas de quienes son? ¿Por que Noruega las quería? Lo explicaré.

Si destripamos una F100 y vamos quitando los motores, hélices, Sonar de casco, Sistemas de enlaces de datos, WECDIS, Sistema de detección láser, contramedidas, Radar secundario, Sistema de Vigilancia Optrónica, Consolas multifunción, Cañón y poco mas, nos queda un buque Americano.....

-Sistema de combate: AEGIS (Americano).

-Sistema de navegación: Modelo SPERRY(Franco-Americano).

-Radar principal: Modelo SPY-1D-V de Lockheed Martin (Americano).

-Radar de navegación: Modelo AN/SSPS-73 de Lockheed Martin F-101- F-104 (Americano).

-Radar de superficie: Modelo SPS-67(V) de Raytheon F-101 a F-104, (Americano).

-Radar del sistema de control de tiro: Modelo AN/SPG-62 FCR de Raytheon(Americano).

-Sistema de comunicaciones integradas: ICCS-5(Portugal).

-Lanzabengalas: Modelo FMC SRBOC Mk36 de BAE Systems(Británico).

-Señuelo remolcado para torpedos: Modelo SLQ-25A de Lockheed Martin (Americano).

-Misiles antibuque RGM-84 Sub-Harpoon block II: Boeing Integrated Defense Systems(Americano).

-Torpedos Mk.32 Mod.9-Mk.46 Mod.5 :  Alliant Techsystems(Americano).

-Misiles superficie-aire SM-2MR Bloque IIIA/RIM-66L- RIM-162 Evolved Sea Sparrow: Raytheon Systems(Americano).

-Ametralladoras Browning M2 de 12,7 mm: Browning Arms(Americano).

-Cañones de 20 mm Oerlikon: 2 unidades por fragata de la F-101 a la F-104(Suiza) .

-Cañones de 25 mm BAE Systems:2 unidades en la fragata F-105( Británico).

-turbinas de gas modelo General Electric LM2500: General Electric(Americano).

El barco es una fragata Americana (Con diseño español y echo en España) y ofrece lo que ofrece.... Acercamiento de tecnología a otros países. Destacan por que tito Sam las a bendecido con el arsenal y desarrollo de los EEUU. Si esa fragata fuera íntegramente española y todo lo que he dicho fuese español, viendo nuestros misiles y nuestros sistemas, no se hubiese desarrollado el proyecto NI DE COÑA.

Navantia es una empresa subvencionada que sufraga si todo va bien y si todo va mal. Y si no fuese por que es una empresa pública hubiese caído a piqué hace ya muchos años y lo sabes. No es echar mierda es decir las 4 verdades que no hay cojo*** de reconocer. Y si tengo que reconocer que paises como Francia, reino unido, Alemania y nuestros vecinos quisieran, nos desintegran por que no estamos a la altura. Lo reconozco, La verdad duele hermano no soy menos patriota por decirlo.


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