Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[giovazzi]

es cierto que los saqueos y violaciones que ocurrieron en LIMA fueron desmanes hechos por chinos del PERU? hay esa pugna entre chilenos y peruanos que dicen fue la tropa chilena.. saludos

[comando_pachacutec]

es cierto que los saqueos y violaciones que ocurrieron en LIMA fueron desmanes hechos por chinos del PERU? hay esa pugna entre chilenos y peruanos que dicen fue la tropa chilena.. saludos

No hay Pugna que yo sepa. esta bien claro lo que paso.

Saludos

[giovazzi]

es cierto que los saqueos y violaciones que ocurrieron en LIMA fueron desmanes hechos por chinos del PERU? hay esa pugna entre chilenos y peruanos que dicen fue la tropa chilena.. saludos

No hay Pugna que yo sepa. esta bien claro lo que paso.

Saludos

hay pags donde chilenos afirman no haber cometido esos desmanes sino los chinos por eso mi pregunta

[GRUMO]

Habría primero que analizar la fuente de tus datos

Grumo

[Ureta]

Pidamos a la República Popula de China que nos devuelvan los libros de la Biblioteca Nacional.

[GMSA]

es cierto que los saqueos y violaciones que ocurrieron en LIMA fueron desmanes hechos por chinos del PERU? hay esa pugna entre chilenos y peruanos que dicen fue la tropa chilena.. saludos

En rigor, luego de las batallas de Chorillos y Miraflores se produjeron saqueos y delitos asociados en Lima, pero los responsables no fueron los chinos, al contrario ellos y sus propiedades fueron unas de las principales víctimas.

Se culpa de esos hechos a delincuentes comunes y desertores peruanos. Esos incidentes obligaron a los extranjeros residentes a crear guardias armadas y solicitar la ocupación de la ciudad por parte del ejército chileno para restaurar el orden, cosa que se hizo.

Por otra parte, luego de la ocupación de Lima, de acuerdo a los usos y costumbres de la época, el ejército chileno procedió a confiscar diversos bienes peruanos a modo de compensación.

Es que en esos lejanos tiempos el derrotado, a parte de perder territorios, debía además “pagar” los costos de la guerra, ya sea en dinero o en especies (1). Realmente era un pésimo negocio perder una guerra entonces.

Eventually the ministers of Britain and France demanded that Lima’s mayor declare the capital an open city. General Baquedano, after deliberately ignoring the peace delegation—in part because the Chileans were still furious over Peru’s use of mines—finally agreed that they would wait for twenty-four hours before entering the capital and that they would send only three thousand carefully selected men to occupy the capital on the proviso that the Peruvians disarm and disband their army.

The hours between Piérola’s departure and Baquedano’s entryproved trying for Lima’s gente decente: the capital’s léperos (rabble), later joined by angry armed soldiers, began pillaging stores, particularly those of owned by the Chinese, and setting fires. More than one observer likened the scene to the Paris Commune. Only the intervention of Lima’s guardia urbana, which adopted the policy of shooting anyone it caught looting or carrying a weapon, restored a modicum of order.

Fuente:

Andean Tragedy
Fighting the War of the Pacific, 1879–1884
William F. Sater

________________________________
(1) De esa forma, muchos importantes museos europeos obtuvieron buena parte de sus colecciones (el Louvre, por ejemplo, a resulta de las campañas napoleónicas)....

[giovazzi]

es cierto que los saqueos y violaciones que ocurrieron en LIMA fueron desmanes hechos por chinos del PERU? hay esa pugna entre chilenos y peruanos que dicen fue la tropa chilena.. saludos

En rigor, luego de las batallas de Chorillos y Miraflores se produjeron saqueos y delitos asociados en Lima, pero los responsables no fueron los chinos, al contrario ellos y sus propiedades fueron unas de las principales víctimas.

Se culpa de esos hechos a delincuentes comunes y desertores peruanos. Esos incidentes obligaron a los extranjeros residentes a crear guardias armadas y solicitar la ocupación de la ciudad por parte del ejército chileno para restaurar el orden, cosa que se hizo.

Por otra parte, luego de la ocupación de Lima, de acuerdo a los usos y costumbres de la época, el ejército chileno procedió a confiscar diversos bienes peruanos a modo de compensación.

Es que en esos lejanos tiempos el derrotado, a parte de perder territorios, debía además “pagar” los costos de la guerra, ya sea en dinero o en especies (1). Realmente era un pésimo negocio perder una guerra entonces.

Eventually the ministers of Britain and France demanded that Lima’s mayor declare the capital an open city. General Baquedano, after deliberately ignoring the peace delegation—in part because the Chileans were still furious over Peru’s use of mines—finally agreed that they would wait for twenty-four hours before entering the capital and that they would send only three thousand carefully selected men to occupy the capital on the proviso that the Peruvians disarm and disband their army.

The hours between Piérola’s departure and Baquedano’s entryproved trying for Lima’s gente decente: the capital’s léperos (rabble), later joined by angry armed soldiers, began pillaging stores, particularly those of owned by the Chinese, and setting fires. More than one observer likened the scene to the Paris Commune. Only the intervention of Lima’s guardia urbana, which adopted the policy of shooting anyone it caught looting or carrying a weapon, restored a modicum of order.

Fuente:

Andean Tragedy
Fighting the War of the Pacific, 1879–1884
William F. Sater

________________________________
(1) De esa forma, muchos importantes museos europeos obtuvieron buena parte de sus colecciones (el Louvre, por ejemplo, a resulta de las campañas napoleónicas)....

ok

[comando_pachacutec]

Pidamos a la República Popula de China que nos devuelvan los libros de la Biblioteca Nacional.

Y a los desendientes de los desertores que devuelvan los leones y el relojd e PRG!!!

Jajajajaja

Estimado GMSA como hicieron los desertores para destruir Chorrillos mientras estaban los soldados chilenos ahi?

Quien asesino a los bomberos italianos?

No hubi una amenaza de Petit Thours... a los desertores?

Ya pues...

Saludos

[GRUMO]

Hola todos

La Historia es fuente de datos y nunca de argumentos, como por ahi algun amigo busca deslizar.

Analicemos entonces los hechos

Terminó la batalla de San Jua. Perú derrotado, sin lideres ni disciplina. Solo una chusma del salvese quien pueda..

En la zona de Malambo, donde ahora es la Portada de Guia, lugar de salida de la ciudad hacia la Sierra, pululaban negocios de todo tipo y estofa. La portada de Cocharcas ni la del Cercado, tenian estas facilidades.

Cuando llegó la soldadesca, una verdadera turba, empezaron a saquear las picanterías y entrar a los conventillos. A fuerza de bayoneta se alimentaban y se emborrachaban. Y eso que estamos a menos de diez minutos caminando de la plaza de armas y del palacio de gobierno. La colonia extranjera se armó y Rufino Echenique?, a la sazon alcalde de Lima, pido apoyo a las tropas chilenas, las mismas que estaban haciendo precisamente lo mismo en Chorrillos, lugar de lujos y mansiones señoriales. Los barcos de guerra extranjeros llegaron a bajar tropas para amparar a sus coterráneos. Un "55 días en Pekin" en nuestros lares. Corrio bala y hubieron muertos, pero se sofocó el problema.

Los chinos sirvieron de guia a las tropas chilenas pero no estuveron en el saqueo.

Saqueo.
A pesar que intento bajo todos los medios tratar de pensar como hombre del siglo XIX, por un lado el saqueo cultural lo puedo justificar, porque era lo normal en ese momento de la historia. Los museos franceses y britanicos muestran orondos joyas de sus saqueos. Sin embargo, pese a esta racionalización, no puedo dejar de indignarme de el saqueo como metodo, como pograma, como plan ex profeso. El gobierno chileno autorizó el saqueo cultural de mi país, y eso, por lo menos, a mi persona me indigna. Espero que se incrementen los mecanismos que el mismo gobierno chileno viene haciendo para resarcir esta pagina de verdadera verguenza, no para Chile, no para el Perú, sino para la humanidad.

Para concluir
La guerra saca todo lo malo y todo lo bueno de nosotros. El asesino de mujeres y niños de la mañana, es capaz de dar la vida por salvar a otras mujeres y niños en la tarde. El asesinato de los bomberos es algo lamentable y creo que el gobierno chileno, en los años 60, expresó sus disculpas.

Lod ejo ahi..saludos cordiales

Grumo

[giovazzi]

Pidamos a la República Popula de China que nos devuelvan los libros de la Biblioteca Nacional.

Y a los desendientes de los desertores que devuelvan los leones y el relojd e PRG!!!

Jajajajaja

Estimado GMSA como hicieron los desertores para destruir Chorrillos mientras estaban los soldados chilenos ahi?

Quien asesino a los bomberos italianos?

No hubi una amenaza de Petit Thours... a los desertores?

Ya pues...

Saludos

ves comando por eso digo que hay varias versiones.....

eso de los bomberos italianos lo ley de una pag peruana interesante historia se dice que los italianos no contaban con ningún tipo de apoyo de su país o reino en ese entonces... saludos cordiales

[comando_pachacutec]

Debe de haber algo malo en matar bomberos que estan apagando incendios no? asi estos sean peruanos, ecuatorianos o italianos... no deja de ser un crimen para el siglo XIX.

Saludos

[Fulvio Boni]

Comando

cita

Debe de haber algo malo en matar bomberos que estan apagando incendios no? asi estos sean peruanos, ecuatorianos o italianos... no deja de ser un crimen para el siglo XIX.


Si, nada que lo justifique, que lo explique muchas cosas, justificacion ninguna.
Muchos foristas peruanos no quieren entender que de haber actos llamemoslos criminales, los hubo, y que la mayoria de los chilenos no los justificamos pero si intentamos poner las cosas en contexto para explicarlos.
Otra cosa que muchos foristas peruanos no quieren, no digamos entender, siquiera plantearse es que la carencia de un mayor numero de actos criminales or parte de las fuerzas peruanas esta basada no en su mejor calidad humana o de mandos, sino en mas bien su carencia de oportunidadaes para ser "malos".

PS
El apellido del alcalde de Lima era Torrico

PS2
Los robos o saqueos en general siempre se dan, por ejemplo conoci en Paris hace muchos años a un señor español miembro de la famosa compañia "la ocho" de la division Leclerck que tenia en su departamento un juego de ajedrez de Fito Hitler que se le pego a las manos cuando tomaron Beteshgarden.

PS3
Chile en cumplimiento de los tratados internacionales que compulsan a devolver "patrimonio cultural" sustraido en o a causa de guerra, a lo menos ha devuelto una buena parte de lo sustraido validamente en ese momento de la bibloteca de Lima que estuviera en su poder... se hace lo que se puede, en cambio egipcios y griegos por ejemplo siguen esperando la devolucion de algo, de lo que sea por parte por ejemplo de G bretaña o Francia. ¿Argentina ha devuelto algo de la parte de los archivos de la inquisicion de Lima que San Martin mando a Buenos Aires?, alguien se los ha pedido?

Saludos

[giovazzi]

Debe de haber algo malo en matar bomberos que estan apagando incendios no? asi estos sean peruanos, ecuatorianos o italianos... no deja de ser un crimen para el siglo XIX.

Saludos

Asi es

[Ernesto35]

Sí están hablando de los saqueos de Lima no hubo ningún episodio de bomberos ahí.

He leído varios testimonios de la época y los desmanes fueron de la noche del 16 al 17 de enero porque no había fuerzas del orden. Puede ser algo comparable a lo ocurrido después de los desastres naturales, cuando no hay policías empiezan los saqueos, tal como ocurrió después del maremoto de Arica en 1868, del terremoto de Pisco del 2007 o en el terremoto en Chile en el 2010.

[El Virrey]

Yo creo que la actitud de los chilenos con los bomberos se explica por un "sabotaje" de éstos a sus planes, los chilenos querian quemar (y quemaron) Chorrillos y los bomberos fueron las únicas "autoridades" que trataron de impedirlo, ocasionando la draconiana reaccción chilena. Esta claro que si los derechos humanos se respetasen no existirían las guerras.