Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Said_Bornica
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Mensaje por Said_Bornica »

giovazzi escribió:
Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.


dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?

en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo

oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.


Said_Bornica
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Mensaje por Said_Bornica »

para los amigos del foro, después de la desintegración de la Gran Colombia en 1830, unos de los primeros presidentes de Ecuador el General Juan Jose Flores de origen Venezolano era partidario de la monarquía y propuso crear el Reino Unido de Ecuador, Perú y Bolivia cuyo monarca sería Agustín Muñoz y de Borbón.
Flores queria un tipo de gobierno monarquico parecido al del Brasil.

http://es.wikipedia.org/wiki/Intentos_m ... _y_Bolivia

http://monarquiaecuatoriana.blogspot.com/

http://clioperu.blogspot.com/2009/06/el ... -y-el.html
Última edición por Said_Bornica el 11 Dic 2011, 22:48, editado 1 vez en total.


Said_Bornica
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Mensaje por Said_Bornica »

Reino Unido de Ecuador, Perú y Bolivia.

Los límites de este extenso Reino hubiesen sido:
Norte: República de Colombia
Sur: República de Chile, Confederación Argentina - actual Argentina
Este: Imperio del Brasil, República de Paraguay
Oeste: Océano Pacífico

Imagen

http://es.wikipedia.org/wiki/Intentos_m ... _y_Bolivia

http://monarquiaecuatoriana.blogspot.com/


giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

Said_Bornica escribió:
giovazzi escribió:
Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.


dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?

en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo

oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.


Lógico nadie a dicho lo contrario es verdad en en GUAYAQUIL hay racismo, discriminación ect ect pero todos pueden entrar a cualquier lado así este vestido como le de la gana mientras tenga la plata pa entrar pos el resto no importa.

Es así lo que dices de Bolívar, pero sabes como se exterminaron los afroamericanos de las provincias UNIDAS DE LA PLATA?
saludos


giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

Said_Bornica escribió:
giovazzi escribió:
Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.


dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?

en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo

oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.


Lógico nadie a dicho lo contrario es verdad en en GUAYAQUIL hay racismo, discriminación ect ect pero todos pueden entrar a cualquier lado así este vestido como le de la gana mientras tenga la plata pa entrar pos el resto no importa.

Es así lo que dices de Bolívar, pero sabes como se exterminaron los afroamericanos de las provincias UNIDAS DE LA PLATA?
saludos


giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

Said_Bornica escribió:
giovazzi escribió:
Said_Bornica escribió:hola soy de Venezuela tengo familia peruana y ecuatoriana, pero la verdad es que bolivar era de la elite racista pues el se referia de manera despectiva a peruanos y quiteños llamandolos indios truchos, tramposos y traicioneros ademas puso el tributo indigena, por el solo hecho de ser indigena tenias que pagar impuesto en verdad que nuestras seudo-independencias fueron una gran farsa pues los indigenas y mestizos seguian siendo marginados por las elites gobernantes criollas.


dime algo los indígenas están mejor ahora? o en la colonia estaban mejor con los españoles? en la actualidad no son marginados?

en tu país no los dejan entrar a centros comerciales, ahí en larco mar por ejemplo

oye pana en el Perú hay racismo al igual que en el Ecuador sobre todo en Guayaquil con la gente de la Sierra, sobre el Bolivar veo que muchos les molesta la verdad La familia de Bolivar era una de las mas ricas de Venezuela y tenian cientos de esclavos negros, aparte el mismo decía Quiteños y Peruanos eran indios traicioneros, tramposos ect. aparte del tributo indígena que puso algo que habia sido derogado por San Martin cuando era protector de Perú y eso esta en la historia, ahora de que muchos historiadores hayan quitado ese lado oscuro de Bolivar para idealizarlo como alguien perfecto es otra cosa.


Lógico nadie a dicho lo contrario es verdad en en GUAYAQUIL hay racismo, discriminación ect ect pero todos pueden entrar a cualquier lado así este vestido como le de la gana mientras tenga la plata pa entrar pos el resto no importa.

Es así lo que dices de Bolívar, pero sabes como se exterminaron los afroamericanos de las provincias UNIDAS DE LA PLATA?
saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola giovazzi

Lógico nadie a dicho lo contrario es verdad en en GUAYAQUIL hay racismo, discriminación ect ect pero todos pueden entrar a cualquier lado así este vestido como le de la gana mientras tenga la plata pa entrar pos el resto no importa.


No, aca no puedes entrar a cualquier sitio como te de la gana.

Algunos sitios no te dejan entrar si no vienes con zapatos y camisa, a otros necesitas llevar saco para entrar (si no tienes, te dan 1)

Escuche rapidamente el caso e Larcomar y el "supuesto racismo", el tipo compro su entrada, salio y se olvido su ticket.. asi fue no? ya, a mi me ha pasado y he tenido que llamar por telefeno para que salgan con el ticket y me dejen entrar... ahora, fue un blanco el que le dijo que no podia entrar? no... fue otro cobrizo? ... a ya... entre gitanos se leen las manos

Victimismo, escandalo, caviarismo, etcetcetc...

Es así lo que dices de Bolívar, pero sabes como se exterminaron los afroamericanos de las provincias UNIDAS DE LA PLATA?
saludos


El extermino de los negros en Arg fue mandato de Don Jose de San Martin? porque cuando llego al Peru abolio la esclavitud... sabes tu quien dejo sin efecto esa abolicion y los hizo esclavos de nuevo?

El mismo que volvio a ponerles el aberrante y criminal (inclusive considereado asi para los españoles peninsulares (para aquellos que siempre hablan de España como si fuera ajena a sus colonias)) impuesto a los indios.

Saludos


Saludos


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Mensaje por giovazzi »

directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Hago alarde de mi ignorancia...Yo no sé


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por giovazzi »

GRUMO escribió:
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Hago alarde de mi ignorancia...Yo no sé


Buenos Aires era un puerto negrero desde épocas de la colonia tanto asi que
el traficante de negros llamó "tango" al lugar de reclusión de los esclavos antes del embarque y, posteriormente, también llamó "tango", al lugar en que se realizaba la venta de los negros ya en tierras americanas.

te aconsejo estos libros...

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Los afroamericanos fueron utilizados en campañas libertarias de San Martin en gran cantidad , la mayoria nunca regreso a Buenos Aires


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Vuelvo a escribir mi respuesta que no esta, no se si la borraron o no llego.

la palabra clave es "directamente no" y esa es la diferencia fundamental entre ambos. Uno hace las cosas directamente (esclavitud, segregasionismo, racismo (Bolivar)) y al otro se le quiere achacar crimenes como la esclavitud y trata de negros, que no son su obra y estaban desde la colonia (San Martin)...

Para mi la cosa esta clara, a quien en el Pe, sin endiosamientos, ridiculeces chauvinistas, sin imbecilidad, el Libertador es 1 solo, lo demas son titulos sin importancia y autogenerados que han sido "perdonados" por los historiadores y explotados por los caudillos.

No entiendo como puede ser el "latino americano del milenio" un exclavista y racista. Ya saldran con alguna excusa.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Vuelvo a escribir mi respuesta que no esta, no se si la borraron o no llego.

la palabra clave es "directamente no" y esa es la diferencia fundamental entre ambos. Uno hace las cosas directamente (esclavitud, segregasionismo, racismo (Bolivar)) y al otro se le quiere achacar crimenes como la esclavitud y trata de negros, que no son su obra y estaban desde la colonia (San Martin)...

Para mi la cosa esta clara, a quien en el Pe, sin endiosamientos, ridiculeces chauvinistas, sin imbecilidad, el Libertador es 1 solo, lo demas son titulos sin importancia y autogenerados que han sido "perdonados" por los historiadores y explotados por los caudillos.

No entiendo como puede ser el "latino americano del milenio" un exclavista y racista. Ya saldran con alguna excusa.

Saludos


tan culpable es el que lo hace y el que lo permite saludos comando...y por si acaso al menos en GUAYAQUIL no se idolatra a BOLIVAR tanto asi que se cambio el nombre del aeropuerto a JJ OLMEDO..

http://www.elortiba.org/losnegros.html


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Mensaje por comando_pachacutec »

giovazzi escribió:tan culpable es el que lo hace y el que lo permite saludos comando...y por si acaso al menos en GUAYAQUIL no se idolatra a BOLIVAR tanto asi que se cambio el nombre del aeropuerto a JJ OLMEDO..
http://www.elortiba.org/losnegros.html


Si Don Jose de San Martin llega al Peru y abolio la esclavitud de los negros, entonces el no pertenece ni a uno ni al otro.

Si Don Simon Bolivar llega al Peru y re-instaura la esclavitud, pertence a los 2 grupos que mencionas.

Y si a eso le sumamos, que abolio el impuesto al Indio, para que luego venga el otro y lo vuelva a imponer (un impuesto que los mismos españoles peninsulares lo veian criminal, inhumano)...creo que la figura esta mas que clara.

Y si le agregamos que pidio como "recompensa" una cantidad de "indios" por sus soldados perdidos para ir abandonarlos a Venezuela y que mueran en la pobreza, soledad y enfermedad... pues este sr veai a los indios como menos que humanos.

sobre endiosamiento:A un pobre nuevo forista por tener su banderita de Ven y decir que Bolivar no era un Dios, salio un forista de E y de Ven a acusarlo de peruano camuflado... como siempre, sin antes preguntar... y creo yo, que se quemaron.

Es casi un sacrilegio hablar las cosas como son respecto a Bolivar. Menos discutir esto (o con la maoyria) de ex-grancolombinos

Saludos


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Mensaje por Neptuno7 »

giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Estimado guivazzi:

Haber si te aclaro un poco el panorama.

En Argentina, si bien había esclavos negros, no lo hubo en la magnitud de otros países, y ello obedeció básicamente a la economía de aquella época: únicamente se explotaba el ganado vacuno, que crecía libre por las pampas, para exportar cuero, carne salada y mulas a las explotaciones mineras del Alto Perú y para las plantaciones de azucar y café brasileras. Para una economía de estas características, solo bastaba el gaucho. Los negros eran utilizados generalmente en labores domésticas.

Con la guerra de la independencia, en el Ejército de los Andes, tengo entendido que hubo uno o mas batallones de negros, a los cuales se les otorgaba la libertad a cambio de participar en el mismo.

Si bien en Argentina (o Provincias Unidas del Río de la Plata) se declaró la libertad de vientes en 1813, los que eran esclavos a esa fecha seguían siéndolo.

Mucho se ha discutido en la actualidad el porqué no hay personas de origen afroamericano en mi país dado que existían como esclavos en los inicios de la colonia. Básicamente, los argumentos son: 1) No existía un gran número de ellos por las razones que te expuse precedentemente; 2) Se los utilizo en las guerras de la independencia y en las guerras civiles; 3) Los pocos que quedaron se fusionaron con el resto de la población y terminaron por desaparecer.

La realidad hoy es que prácticamente no hay personas de origen afroamericano en Argentina, y los que he visto o son turistas o son inmigrantes recientes.

Saludos.


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comando_pachacutec escribió:
giovazzi escribió:directamente no de SAN MARTIN pero como sabrás eran "utilizados para campañas militares" y sabes bien como


Vuelvo a escribir mi respuesta que no esta, no se si la borraron o no llego.

la palabra clave es "directamente no" y esa es la diferencia fundamental entre ambos. Uno hace las cosas directamente (esclavitud, segregasionismo, racismo (Bolivar)) y al otro se le quiere achacar crimenes como la esclavitud y trata de negros, que no son su obra y estaban desde la colonia (San Martin)...

Para mi la cosa esta clara, a quien en el Pe, sin endiosamientos, ridiculeces chauvinistas, sin imbecilidad, el Libertador es 1 solo, lo demas son titulos sin importancia y autogenerados que han sido "perdonados" por los historiadores y explotados por los caudillos.

No entiendo como puede ser el "latino americano del milenio" un exclavista y racista. Ya saldran con alguna excusa.

Saludos


Bueno, Comando_Pachacutec, para buscar último tipo que se equipare a Bolívar aquí en América Latina habría que pasar un rato largoooo buscándolo...

Además, estimado, aquí en Venezuela, Bolívar abolió la esclavitud, primero en la expedición de los cayos, pero fracasó y luego en el congreso de Cucuta, en donde la abolió completamente...

saludos...


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