Soberanía del Golfo de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

Yo si no veo como comparar un misil manufacturado en los ochenta con uno del 2014, no le veo logica.

Nadie los compara, solo se te dice que asi como uds tienen los C-Star por estos lados estan los Otomat, que tambien cumplirian su trabajo como debe ser, ni mas ni menos.

Saludos

[Jig]

Y aunque el Otomat parezca obsoleto (sigo dándole el beneficio de la duda a la modernización que les hicieron en Cuba), si tiene un buen alcance todavía para la región...

El que sea un misil con años de operatividad en la ARBV no lo hace obsoleto de hecho esa "modernizacion" de los Otomat fue mas una puesta a punto por tecnicos Venezolanos, nada de cubanos alli. Solo que como se ha hecho costumbre hay que atribuirle algo de meritos ajenos asi medio justificar el despilfarro de dolares hacia ese pais.. Es decir mas cuestiones politicas que otra cosa. Te aseguro que nadie mejor que la gente de la ARBV para conocer las capacidad y tecnologia del Otomat.

Yo veo tambien que siguen confundiendo la capacidad TG2 con la "ayuda" del AB-212ASW en realidad el Helo solo daria correctivos en pleno vuelo, ya que las coordenadas del blanco se introducen en las consolas de tiro de cada una de las Lupo y Vosper.. Estas coordenadas pueden ser previamente identificadas con Lock del Elta 2238 o por datos tomados del APS-705.

Esto se ha explicado ya antes, creo que fue faust si mal no recuerdo.. No olvidemos que el Otomat es guiado por INS en su fase de vuelo y aproximacion al blanco, su guia terminal es con su propio radar.

Sobre el F-16 y sus bombas "tontas" podemos mencionar que los Israelies usaron los Submodos CCIP/DTOS/CCRP en su ataque al reactor de Saddam (Operation Opera) asi que pues si de precision hablamos deben ser lo suficiente para que lanzar dicho ataque confiando en la FCC del F-16.

Desconozco si el concepto Naval Strike implica la utilizacion de bombas de caida libre, pero vaya que fue lo que considero la FAV para ese momento de la Crisis del 87.

[Peace Maker]

Hasta la transformación a finales de los 80 de los MIrage III EV y 5 V en Mirage 50, la FAV no contaba en su arsenal con una capacidad real de Naval Strike moderno, capacidad que se logró con los Mirage 50 y con la compra de los Exocet AM39 . todo esto obviamente a raíz de la incursión del corveta Caldas en aguas venezolanas.

Para 1987 a la FAV y a los F-16 no les quedaba otra, pero si tomamos en cuenta que para la fecha las corvetas colombianas no tenían capacidad real DA ( Cosa que a pesar de los años no ha cambiado mucho ) las probabilidades de éxito de los F-16 eran muy altas.






Saludos

[NBQ forista]

Todos esos dientes afilados, muy bonitos, pero a la hora no hay ningun cambio en el status quo o modus vivendi que se tenía, por este lado estamos igual, no he visto el primer despliegue (usted me dará la razon, con lo fantoches y televisivos que son los chavistas) de la fuerza que manifiestan tener. Y por el otro frente que abrió el presidente obrero con Guyana, pues ya se manifiestan los benefactores del gran lider socialista. Tengo la esperanza que el tema se resuelva por via diplomatica con la comisión, pero me parece estoy pidiendo demasiado al actual gobierno actual de Venezuela.

[Jig]

Es correcto! Hay que reconocer que la FAV/AMB ha evolucionado conforme a los tiempos en cuanto a vectores y armas para llevar a cabo NSM de manera exitosa, un claro ejemplo estuvo en la modernizacion de los Mirage dotandolos de la capacidad de disparar el AM-39, hasta llegar a las capacidades disuasorias y efectivas por parte de los Sujois.

En cuanto a la Defensa Antiaerea de las corbetas en realidad nunca entendi esa modernizacion, sustuir todos los sistemas electronicos por no decir toda la suit y el sistema de combate de la unidad de superficie conservando aun los Mistral es por demas loco.. Mucho mas aun teniendo capacidad tan interesantes con el Smart-S y su amplio alcance.

[Musthafa]

Quiza y hasta los F-16 con sus bombas en configuracion CCIP podrian hacer Naval Strike efectivamente.

Lo unico que necesitan los Viper para "Atender" a las Fragatas (Corbetas) es lo mismo que iban a usar en el 87 las Mk-82 AIR:



Asi nos ahorramos las Lizard.

[Musthafa]

Veo que se les olvida:



de paso con su defensa aerea:



No me hangan sacar el "Sistema Antiaereo Colombiano BARBARO"......!

[Andrés Eduardo González]

Ajá, ya dijiste: pillé a todos los submarinos y les suelto el torpedo del Augusta-Bell...

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Y esas bombas de caída libre, para que sean efectivas, tienen que lanzarse prácticamente desde encima del navío, si no lo hacen así, el Strales se los almuerza facilito. Y creo que ni las Lizard les haría mella, el Strales sería muy efectivo. Me temo que les tocará gastarse los misiles rusos que tienen...

Si me salen con esas, entonces puedo decir que el Kfir, por muy mal que ande y casi no vuele, armado con Spice 1000, Indumil Xue con kit Friulli, Paveway II y hasta con Delilah sería severo coco para las Lupos... Ahí sí ni para qué salen de puerto...

Y comete otro error: Si usted va a mandar al Augusta-Bell contra el M-8... como que está miando fuera del tiesto, porque ese vejesterio lo puede tumbar suavecito. Menos mal que ya está fuera de Servicio.

Por cierto, el Bárbaros fue un sistema experimental de un grupo de ingenieros del EJC para probar sistematización y automatización de armamentos, no una vaina para sacar a producción.

[Jig]

Ajá, ya dijiste: pillé a todos los submarinos y les suelto el torpedo del Augusta-Bell...

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Y esas bombas de caída libre, para que sean efectivas, tienen que lanzarse prácticamente desde encima del navío, si no lo hacen así, el Strales se los almuerza facilito. Y creo que ni las Lizard les haría mella, el Strales sería muy efectivo. Me temo que les tocará gastarse los misiles rusos que tienen...

Pienso que siempre la mejor manera de mantener operaciones ASW es teniendo submarinos operativos que contrarresten al enemigo, no soy partidario de casos como "Para que comprar tanques si tenemos ATGM's, o para que comprar Sub's si tenemos Helos ASW" aplica de igual manera en mi opinion..

Afortunadamente la ARBV cuenta con su unico submarino operativo y vaya que tiene una tripulacion entrenada y muy capaz se ha demostrado!

Sobre el caso de los Strales, efectivamente segun las pruebas son muy efectivos en su rol de CIWS, bueno y es que fue diseñado para ello, el problema de sus sistema de guia por Radar es como se manejaria teniendo incoming al menos 3-4 misiles ASuW.

Si me salen con esas, entonces puedo decir que el Kfir, por muy mal que ande y casi no vuele, armado con Spice 1000, Indumil Xue con kit Friulli, Paveway II y hasta con Delilah sería severo coco para las Lupos... Ahí sí ni para qué salen de puerto...

En teoria el Kfir pudiese usar bombas de distintos tipos para tratar de atacar unidades de superficie, el problema que veo es que primeramente no entre en el No Escape Zone de los Aspide de las Lupo, segundo esta el hecho que si lleva mucho payload sacrifica su capacidad Air to Air en misiles ya que tendria un drag terrible sin olvidar que es un avion con patas cortas como se dice por aqui.. Finalmente considerando posibles CAP's de los Sujois o F-16 por las zonas.. Digo en caso de un conflicto en el Golfo.

Sobre el cuento de los Delilah no termina de convencerme.. Suelen meterlo en distintas ecuaciones y ni siquiera se sabe a ciencia cierta si se tiene en inventario..

[santabarbara155]

Menos mal se tienen post mas ceñidos a la verdad, lo de los f16 bombardeando a mas de 6000 mts de altitud lo dudo, el estado de los pods litening que tienen con 15 años de no tener mantenimiento es de preguntarse, para mi la posibilidad de bombardeo con bombas tontas es muy improbable.

Lo unico probable es el uso de los misiles rusos por parte del su30.

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

[Jig]

Menos mal se tienen post mas ceñidos a la verdad, lo de los f16 bombardeando a mas de 6000 mts de altitud lo dudo, el estado de los pods litening que tienen con 15 años de no tener mantenimiento es de preguntarse, para mi la posibilidad de bombardeo con bombas tontas es muy improbable.

No es descabellado, de hecho era lo pensado por la FAV en el incidente del 87. Se nota leguas como solo lees lo que te conviene no?

Otra cosa, como sabes que los Litening no han recibido mantenimiento en estos años? Seria interesante leer que fuentes manejas para afirmar tal cosa.

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

Esos misiles "obsoletos" siguen pegando mas lejos que cualquier misil ASuW en servicio con la ARC y estan comprobados en diferentes lanzamientos que se han realizado.

[santabarbara155]

Muy bien dicho, en el 87 cuando no se tenia el sistema Dart Strales, ni el sistema Breda Bofors anclado al director de tiro Mirador e incluso los Mistral, y desde el 2000 estan peleados con los judios asi que quien le haria mantenimiento al pod litening.

Al respecto los kfir ruleteados y todo si pueden hacer este bombardeo con la paveway o griffin y un pod litening mas moderno y probado en combate.

Por otro lado no se como se les ocurre comparar un misil obsoleto como el Otomat tres generaciones inferior al que usa la marina italiana con un misil de ultima generacion como el C Star.

[johnfredy]

En realidad el tema es sobre la soberanía en el golfo (para ser más preciso en el área posterior a las doce millas de mar territorial de Colombia frente a castilletes) el tema de las dos fragatas que nunca fueron enviadas surgió de medio de prensa, igual se puede aducir que Venezuela no se atreve a explorar esa zona porque sabe que Colombia les puede hundir cualquier embarcación que pongan allí sin despeinarse.

Ojo y no hay que perder de vista que de nuevo las aguas se agitaron por el decreto del presidente Mamaduro

La soberanía del golfo está en disputa, a diferencia de otros escenarios donde se permite la exploración en aguas en disputa (para después hacer decreticos- aquí sencillamente no se permite ni se permitirá.

[Jig]

y desde el 2000 estan peleados con los judios asi que quien le haria mantenimiento al pod litening.

Confundes mantenimiento con modernizacion o upgrade lo cual es bien distinto. Esos Pods estan operativos, ya los F-16 se vieron de nuevo con ellos amigo.

igual se puede aducir que Venezuela no se atreve a explorar esa zona porque sabe que Colombia les puede hundir cualquier embarcación que pongan allí sin despeinarse.

Ojo y no hay que perder de vista que de nuevo las aguas se agitaron por el decreto del presidente Mamaduro

De poder todo es posible, pero a que costo y con cuantos vectores estaria dispuesta la ARC o FAC a atacar buques en esa zona?

[johnfredy]

Exactamente, no es tanto tener las armas. Hay que tener los gu%$# para usarlas y saber que habrá consecuencias y asumirlas.

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...