Soberanía del Golfo de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

KL Albrecht Achilles lo de los exocet es opinión mía, yo creería que no todos están mal. Ademas en Colombia hace rato se quiere que se cambien ya sea al block III o al surcoreano.
Lo que si puedes preguntar es si allá creen que primero llegan los nuevos misiles para las fs1500 o primero hacen en Venezuela el injerto de electrónica francesa con armamento chino (sonar, misiles y torpedos) a ver que te contestan.

Estimado jacr2012, hazme caso y pregunta en el hilo de la Armada de Colombia, estoy seguro que mas de un forista te sacara de la duda.
Lo del armamento de las patrulleras no lo se, y es bien dificil saberlo en un año de eleccion presidencial; por los momentos tendremos que conformarnos con las unicas 6 plataformas con misiles que nos quedan: Las tres Lupo y las tres Vosper.
Y si le ponen misiles nuevos a las fs1500 mañana o pasado mañana pues seria muy bueno, porque hoy en dia no tienen.

Saludos cordiales

[KL Albrecht Achilles]

...No creo que nosotros enfrentáramos estas plataformas con nuestros kfir y st, su numero de plataformas no alcanzaría a estar en el aire todo el tiempo ni a ocupar todo el territorio, lo que creo yo que se haría es atacar con bombas su infantería (ojo +/-8000 en vehiculos blindados y otras 30000 en camiones o descubiertos).

Aun sigo esperando que nos digas cuantas tropas pueden llevar ustedes en blindados y cuantas estarian expuestas a las plataformas aereas y artilleria.

Otro punto es que no se cuantos radares móviles tienen pero saben que igual de facil como nos bombardearían nuestros radares fijos, pues nosotros podríamos atacar esos móviles. Ustedes llegarían a territorio extranjero y en guerra, se acuerdan de la bomba spice1000 pues un kfir con la posición marcada del radar móvil la puede soltar desde 50km y destruirlo sin el menor peligro...

Pues cuentalos, y asi sabrias al menos cuantas bombas vas a usar.
Sus radares no serian bombardeados sino atacados con misiles Kh-31.
Los radares de alerta temprana tiene un cobertura de 180 a 300 kilometros, tu me diras que tan stealth son los kfir para acercarse a 50 kilometros y que nadie los vea.

Contra el kfir la defensa antiaerea que tendrían en el terreno no serviría. Yo no creo que la fac metería sus plataformas contra el su30, bombardearía y saldría hacia el interior del país(así se rebajarían las bajas, y lógico que habrían bajas de ambos lados), como tampoco creo que la fabv enfrentaría f16 y k8 con kfir C10 pues los derriba. Como ven en este escenario la spice1000 si les podría hacer bastante daño.

Los K8 no son para atacar cazas, lo maximo que harian serian cazar helos con su cañon y con los misiles PL-5E.
Y claro que podran derribar F-16, solo tengan cuidado de no exigirle al aparato mas de 7Gs.

Lógico que los su30 destruirán algunas plataformas en tierra y en aire , como lógico los kfir pudieran derribar varios k8 y f16, y los mi35 pueden ser destruidos con los spike. Eso lo dijo el forista español según el cual los ingleses le dispararon armas at a a4 argentinos...

Es curioso que citas al forista urquhart a conveniencia, el tambien dijo otras cosas que mencione en un mensaje anterior y no dices nada al respecto.

Por eso antes les había preguntado por su fuerza de transporte, yo no entiendo como podrían desembarcar tanta tropa en la guajira si creo que tienen como 14 buques de desembarco y acá hay batallones que están allá solo esperando a que se les ocurra su pretendida invasión, que están aya observando si se mueven de manera extraña, desde el primer barco ya estarían recibiendo fuego.

No necesariamente es como te lo imaginas, bien se podria hacer una operacion anfibia al sur de Castilletes y desembarcar por alli en la Guajira antes de que se de el conflicto "en caliente".
Y al suroeste del Golfo de Venezuela la profundidad de las aguas no es la mas optima para operar sumergibles.
Y en cuanto a los batallones ya el satelite de observacion se ocupara de ubicar donde esta cada uno.

Saludos cordiales

[jacr2012]

Aun sigo esperando que nos digas cuantas tropas pueden llevar ustedes en blindados y cuantas estarian expuestas a las plataformas aereas y artilleria.

Estuve investigando y serian unas 2300 entre los Urutu, m113 y guardianes. Y estarían expuestas el resto de las 80000 tropas.
Bueno y ya no me parece que serian 8000 sino 7000 en blindados (por los tanques )y el resto de los 40000 sin protección.
Buena ahora te suelto las que no sabes, los ejercicios en la guajira están hecho para recibirlos con plomo desde que estén llegando a la playa( y hay fotos por internet búscalas).

Pues cuentalos, y asi sabrias al menos cuantas bombas vas a usar.
Sus radares no serian bombardeados sino atacados con misiles Kh-31.
Los radares de alerta temprana tiene un cobertura de 180 a 300 kilómetros, tu me dirás que tan stealth son los kfir para acercarse a 50 kilómetros y que nadie los vea.

No creo que sean mas de 15 pero corrígeme si me equivoco.
Desde que sea atacado el primer radar ya todas las fuerzas militares colombianas estarían alertas para responder al ataque desde las playas. Ahora te voy a poner links a una pagina hecha por militares colombianos donde vas a ver que tan claro y preparado se tiene la manera como los sacaríamos de aca - acá lo importante en todo momento es el conflicto interno y esa amenaza de invasión con las fotos te darás cuenta ,
por otro lado como a ti te te gusta preguntar tanto en el thread de Colombia pregunta cuantos de los foristas que son militares activos o en reserva o del común iríamos a sacarlos de nuestra tierra - y creo que varios de ellos lo han dicho varias veces en este foro y claro.
Como he dicho los ejercicios están hechos para atacarlos desde la playa, así que quizás no lleguen siquiera a instalar su primer radar móvil.

Los K8 no son para atacar cazas, lo maximo que harian serian cazar helos con su cañon y con los misiles PL-8.
Y claro que podran derribar F-16, solo tengan cuidado de no exigirle al aparato mas de 7Gs.

Listo entonces te pregunto como van a controlar 80000 tropas con 18k8, 10 mi35 y 12 f16 con mantenimiento inadecuado.
Lo del accidente paso con f16 block 40 creo, no con f16 con un mantenimiento que no se sabe como estará y sin todos los repuestos , además de los canibalizados a otras plataformas. Claro que con el mejor radar y la capacidad bvr del kfir C10 no veo para que se debería exigir o llegar al dogfight.

Es curioso que citas al forista urquhart a conveniencia, el tambien dijo otras cosas que mencione en un mensaje anterior y no dices nada al respecto.

Ok citemos de los puntos más relevantes.
El cree que en pocas misiones el f16 empezaría a resentir su mantenimiento inapropiado y algunas plataformas se podría inactivar solo por mantenimiento yo opino igual, que opinas?
El cree que lo mas desequilibrante de Colombia es su fuerza de helicópteros, admirada hasta por los foristas chilenos, si has leído el foro lo sabrás.
+/- 300 acá 70 aya, la diferencia es de 4 a1. Aquí me voy a permitir emitir una opinión como las del eltopo, aunque no lo haré mucho, a mi me parece risible que ustedes como plataformas metan a los cougars, los mi17 y los tucano. Creo que en Colombia hay mas mi17 que en Venezuela y son puramente de transporte, si el ejercito hiciera operaciones contra la farc con estos equipos se sabría de derribos de helicópteros a cada rato, yo se que son artillados, pero son grandes, lentos, un blanco fácil hasta para una .50 y con la debilidad de los helicópteros en los rotores no me parece. Lo mismo el tucano, una plataforma de reducidísima capacidad de ataque(bombardeo a pepa de ojo y coheteras pequeñas), acá también se tienen y tu no me has visto nombrarlos.
Abajo te dejare el links donde se muestran las capacidades

Por ultimo el afirma que el enfrentamiento seria entre infanterías, donde nosotros tenemos una ventaja grande si fuera por eso nosotros ganabamos con ventaja.
Me imagino que me insistías por que el dice que ambos países tenemos flotas aéreas muy pequeñas, cosa que yo siempre he afirmado de Colombia y ustedes no aceptan, así tengan su30 (la única ventaja real) son demasiado pocos igual les vamos a bombardear sus 33000 tropas descubiertas con supertucanos, y se buscara el momento indicado donde sus su30 no los logren derribar.

No necesariamente es como te lo imaginas, bien se podria hacer una operacion anfibia al sur de Castilletes y desembarcar por alli en la Guajira antes de que se de el conflicto "en caliente".
Y al suroeste del Golfo de Venezuela la profundidad de las aguas no es la mas optima para operar sumergibles.
Y en cuanto a los batallones ya el satelite de observacion se ocupara de ubicar donde esta cada uno.

Sigue siendo como me imagino porque lo que tu no comprendes es que los batallones que están en la frontera mas que estar pendientes de las farc están pendientes de esa invasión, para mi que podría darse el caso que ustedes estén apenas reuniendo material y haciendo movimientos raros de tropas y Colombia ya sepa como prepararse, lo que tu no entiendes es que siempre la mayoría de blindados y artillería del país esta asentada en la guajira, con conflicto interno y todo.

Averíguate a que profundidades puede moverse el 206a para que se te quite esa idea, ahí es donde los costeros nos convienen demasiado, en lo único que estoy de acuerdo con eltopo, es de las mayores amenazas que les tendremos en el golfo y hasta disuasivos podrían resultar.

En lo de los batallones si me desilusionaste, obvio que Colombia sabe donde están los batallones de frontera de Venezuela y viceversa. Los satélites que pasan tres veces al día los usarían para otras cosas no para inteligencia de tiempo real, para eso están los uav (Te suena hermes 900 y 450 muy superiores a los venezolanos) además no creerás que el ejercito los va a esperar en sus cuarteles, si serian sus primeros objetivos mucho antes que los radares, y los venezolanos saben que por allá hay bastantes batallones fijos sobre todo desde la movilización algo lenta de sus diez batallones, nosotros los tenemos movilizados permanentemente.

Te voy a dejar unos links a una pagina hecha por militares colombianos, creo que veras mas la palabra Guajira que farc, para que sepas que tan mentalizados están los militares de que los venezolanos traten de invadir la Guajira.

Acá te dejo un link a mis favoritas, la mejor flota de helos de Latinoamérica, mejor que la de Brasil si no sabían. Acá pueden dejar la babosada algunos foristas Venezolanos y reconocer la total superioridad de Colombia en este rubro, hasta los chilenos lo reconocen.

Esas formaciones solo las ven en Venezuela los días patrios juntando todas su plataformas, aquí las vemos todos los días.

http://ejercitodecolombia.blogspot.com/search/label/Aviaci%C3%B3n%20Ej%C3%A9rcito%20de%20Colombia

Acá están las de la artillería, si lees veras que la mayoría están permanentes en la guajira.

http://ejercitodecolombia.blogspot.com/search/label/Artiller%C3%ADa%20Ej%C3%A9rcito%20de%20Colombia

Y por ultimo si ves las tres fotografías de abajo veras los ejercicios que se hacen todos los años en la Guajira Colombiana y mas desde la movilización de los diez batallones, la próxima vez verán que nosotros ya los tenemos movilizados

Y la infantería de Colombia para que comprueben lo bien que la van a pasar por acá si nos invaden.

http://ejercitodecolombia.blogspot.com/search/label/Infanter%C3%ADa%20Ej%C3%A9rcito%20de%20Colombia



Les dejo una magnifica cita de Bolivar para que se la pasen a Chavez el día que se quiera apropiar la Guajira Colombiana:

"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios. " le cae como anillo al dedo, increíble que el Libertador ya se oliera personajillos como ese desde hace dos siglos.

[urquhart]

Hola a todos,

Señor Topo, al parecer Usted interpreta los mensajes de forma errónea, cuanto menos los míos.



A mi aseveración,

Señor Topo, no compare a unas milicias que si bien rebosan entusiasmo, están faltas de entrenamiento, carecen de cadena de mando y unidad operativa; con unas fuerzas armadas altamente experimentadas; por mucho chaff que pudieran añadirse a los K8...

Usted contesta:

Esteeee creo que no me entendio! Lo del chaff lo dije mas por una deficiencia del avion para esas misiones que otra cosa, de hecho no se donde dije que tendrian en un futuro chaff o algo similar??? Lea bien!

Antes que nada, le rogaría que se dirigiera a mi persona con algo más de educación.

Nadie dice, menos yo, que haya planes para subsanar esa deficiencia, pero convendrá conmigo que en repetidas ocasiones, la ausencia de algunos medios como en este caso los Chaff pueden ser subsanados mediante instalaciones provisionales. La Historia Militar nos demuestra en muchísimas ocasiones como deficiencias son resueltas por los usuarios, con medios ad hoc, como los refuerzos de blindaje en los MBT con cualquier cosa al alcance, o como los Canberra argentinos disfrutaron de los chaff en 1982 gracias a una máquina de tallarines....

En resumen, a los técnicos y mecánicos aéreos venezolanos les supongo la suficiente pericia para solucionar deficiencias de euipación original en sus medios.

Segundo bueno no sabia que las farc tenian medios aereos donde el ejc se a probado en combate; lo digo por la experiencia que usted comenta, de hecho dudo que hoy en dia tengas aunque sea un peloton de soldados con la minima experiencia en el uso manpads pero bueh ese es otro asunto

De nuevo pone en mi boca palabras que yo no he dicho, en realidad escrito. La experiencia referida, es la experiencia en combate. Por mucha falta de experencia de lanzamiento de MANPADS, estará de acuerdo que el soldado colombiano, desgraciadamente, tiene una experiencia en combate que le permite una rapidez de reflejos y de toma de decisiones de la que carecerían otros actores regionales, y si añadimos que aún sin experiencia en el manejo de MANPADS estos se disparasen en salvas numerosísimas, las posibilidades de los K8 serían cuanto menos inferiores, notablemente me atrevería a decir, que contra tropas sin experiencia previa. El soldado colombiano sabe que significa estar bajo fuego enemigo, y aunque sea bajo fuego de armas ligeras y morteros, le da una ventaja substancial.

De nuevo la Historia nos demuestra cosas que tenemos a considerar imposibles. En 1973, las primeras oleadas egipcias en cruzar el Canal, infanmtería, fueron sobradamente equipadas con misiles filoguiados AT, de los que la tropa carecía incluso de instrucción, dada la poca confianza política de los mandos superiores sobre los mandos inferiores, NCOs, y porqué no decirlo, sobre las tropas de origen copto... pues a pesar de ello, y disparados en salvas brutales, junto RPG-7, la infantería egipcia, someramente entrenada, paró el primer golpe blindado israelí, dando tiempo al cruce del Canal de los medios acorazados.... hasta los usaron contra las fortificaciones de la línea BAr Lev, sin que nadie les diera una instrucción al respecto... más tarde en muchos escenarios, las armas AT se han usado contra blancos no acorazados, aunque sí protegidos... como los brits con los CArl Gustav en las Islas, o los estadounienses con los TOW en Iraq...

Proseguía mi mensaje,

Le concedo a la FAV el dominio del aire, pero los MANPADS cuanto menos dificultan a cualquier entrenador armado su misión secundaria; a la par que expone a misiones de riesgo a experimentados pilotots, que son los que hacen las veces de instructores... como last stand, tiene un pase...

Pero todo lo anterior son conjeturas, y que a buen seguro en ambos lados de la frontera se habrán estudiado, en uno su aplicación y doctrina de uso del K8, en el otro la posibilidad de inhabitación; del msimo modo que para los ST...

Y Usted contesta

cuando mencione el l-39 lo hice en el sentido que aunque no es su mision principal pues se le a visto realizando misiones de ataque, lo mismo aunque no es la mision principal del k-8 eventualmente realizaran nisiones de ataque a blancos secundarios, tropas y objetivos de oportunidad

sin duda, sin duda, pero insisto, no es lo mismo las Guerras Toyota, como el caso de Libia hasta la intervención multinacional, que enfrentarse contra unidades regulares, entrenadas, con cadena de mando, con experiencia bajo fuego enemigo y armadas con medios cuanto menos de autodefensa.

[Peace Maker]

Les dejo una magnifica cita de Bolivar para que se la pasen a Chavez el día que se quiera apropiar la Guajira Colombiana:

"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios. " le cae como anillo al dedo, increíble que el Libertador ya se oliera personajillos como ese desde hace dos siglos.

Yo dije que no seguiria entablando un dialogo tan esteril como el que usted propone . pero es que esta es sin duda, la guinda del pastel de incoherencias,falta de informacion,falta de lectura y sobre todo una falta de conocimiento historico tan abrumadora de su parte ( por no decir lo que en realidad pienso )

Cuando el mas ilustre de los Caraqueños independentistas Bolivar ,pronuncia ese tipo de frases,hace referencia a Colombia La Grande o La Gran Colombia . que para ese momento historico estaba formada por, La nueva Granada( Ustedes), que fueron los que los que se quedaron con el nombre propuesto por Bolivar para la nacion Unida, Ecuador (ellos) y Venezuela ( nosotros) Bolivar jamas habria pronuciado una frase que comprometiera la integridad de su tierra natal Venezuela. y en este caso es bien conocido hasta por niños de primaria,que por tiranos se refiere a la monarquia y la nacion a la que Bolivar hace referencia en esta frase, y no es precisamente la actual Republica de Colombia, de la que usted me imagino es ciudadano.

¡Mire Muchachito! informece,Lea,invetigue antes de escribir barbaridades historicas como esta , porque comentarios como este lo hacen ver muy mal.

[jacr2012]

Pues primero mas respeto mas muchacho tu, y si es probable que se refiriera la la Gran Colombia, pero también habla de que los tiranos se van a arrepentir de atacar a Colombia (si no te acuerdas Bogota era la capital de la gran Colombia y acá estaba el gobierno central) y van a pagar por sus delirios.

Aprende a leer, revisa todo el post para que veas de que hablo.
Y un personaje que le da la espada de Bolivar EDITADO Gadafi (aca no dio ganas de trasbocar no se alla) , enlodando la imagen del libertador de 5 naciones (Bolivar se estaría revolcando en su tumba por esto y por como lo usa en su beneficio), que apoya a otros EDITADO, que le da minutos de silencio a narcoterroristas, pues ahí esta tu referencia EDITADO CHAVEZ.

Y lee todo el post para que no inventes y entiendas el sentido de la frase, y te enteres que les va a pasar si tratan de invadir la Guajira Colombiana.

¿por qué de la Edición?

Estimado Forista, cuando entró a formar parte de la Comunidad del Foro Militar General, aceptó unas reglas, entre ellas la siguiente:

4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones

El Consejo de Moderación, por el momento solo le amonesta publicamente por la violación del artículo 4.4 de las Reglas del Foro Militar General, pero de persistir en su actitud, podrían ser de aplicación medidas más severas, llegando incluso a la pérdida de su condición de Forista.

Sea a la vez advertencia a todos los Foristas, que el Consejo de Moderación permanecerá vigilante en este thread, y que cualquier violación de las Reglas será sancionada.

Una vez más, el Consejo de Moderación les ruega que consulten las Reglas, que son obviamente de obligada observancia. reglas-del-foro-militar-general-t399.html#p1275714

Atentamente

Moderador 12

[SAETA2003]

ya se daño el dabate....

[jacr2012]

No tanto es solo con alguien con el que se suponía no íbamos a debatir mas,
que se fue por la tangente en lugar de mirar los principales puntos del post.

[eltopo]

Cuales ??? Las incongruencias y mala redaccion que exhibes en tus post de verdad jarc yaaaa deja el troleo vaya a darse una vueltica y vuelva con cosas que de verdad valga la pena rebatir

[Peace Maker]

Cuales ??? Las incongruencias y mala redaccion que exhibes en tus post de verdad jarc yaaaa deja el troleo vaya a darse una vueltica y vuelva con cosas que de verdad valga la pena rebatir

+1 Mejor dicho imposible , y es que todas las vueltas, para terminar mostrando su verdadera intencion, cuestionar al gobierno Venezolano, al jefe de estado y sus actuaciones.

Saludos
Cordiales

[alejandro23]

buenas tardes a todos , por favor no dañemos el debate con la politica que es el veneno de todos los debates , hay unos puntos interesantes que me llaman la atencion , el primero suponiendo que un bombardeo de la ambv no haya sido efectivo porque los radares colombianos allan localizado la fuerza agresora y les alla dando chance de despegar algunos aviones (que creo que es poco probable porque de la frontera venezolana a palanquero no debe tomar mas de media hora en avion a velocidad subsonica) pero de igual forma suponiendo que aun tenga cazas disponibles los kfir si pueden subir bajar dar vueltas volver a subir lanzar una bomba a 50 km de un blanco y salir sin ser detectados por los radares moviles y despues del ataque no vayan a tener unos cuantos cazas tra el mismo, hay otro elemento que no han tomado en cuenta que es el s-125 esta claro que es un sistema viejo pero de que tiene muy altas probabilidades de derribar un supertucano las tiene otra cosa seria un avion con contramedidas , el otro punto que me llama la atencion es cuando dicen que un medio anti-tanque pueda derribar un helicoptero es claro que hay un probabilidad pero cuantos disparos tienes que hacer y segundo no creo que el helicoptero va estar a 5 metros de altura ,inmovil y lanzando bengalas y como ultimo punto es cierto que las fuerzas especiales colombianas son las mejores no hay duda pero hay muchos compañeros piensan que van a llegar amuay , el puente sobre el lago, pistas de las bases aereas y a explotar todas estas estructuras mi pregunta es acaso creen que en Venezuela no saben eso ?

[jacr2012]

Saludos,

Colombia se a dedicado muchos años a su conflicto interno pero eso no quita que también este muy pendiente de su principal hipótesis de conflicto.
Con el debate que hemos tenido me ha dado por revisar en foros internacionales e inclusive venezolanos y me he podido dar cuenta de que no tienen claro como se defenderían de nuestro armamento antitanque, incluso el debate sigue vivo.
Es claro que con nuestras unidades con Tow y Spike MR/LR ni sus vehículos de reconocimiento ni los T72B1 tienen defensa real.
Por otro lado hemos hablado de las plataformas de superioridad aérea que en su caso suman 36(su30 + f16) y nosotros 24(kfir).

Un forista español hablo sobre la posibilidad de que al tener tan pocas plataformas aéreas, la guerra seria mas de infantería lo cual no parece muy salido de la realidad.
Como se dijo antes(y les deje links al respecto) la hipótesis de conflicto se ha tenido en cuenta todo el tiempo. Incluso les hable que desde la movilización de batallones del 2008 Colombia tiene allá esa cantidad de batallones pero fijos, esperando la pretendida invasión. Pues no hace falta pensarlo mucho para saber que la inteligencia colombiana estaría pendiente de cualquier movimiento de tropas, o de su armada.

Respondiendo a otro forista, por ejemplo si se adentran hasta la mitad de Colombia y bombardean nuestras bases principal sin haber declarado la guerra o sin causa justificable quedarían en una mala posición política, quedarían automáticamente como agresores. Por otro lado algún plan contigencial tendrá la fac en caso tal que eso se diera.


Lo de bombardear un radar móvil por un kfir, pues es que entre el bombardeo aéreo y que puedan tener tropa desplegada en la Guajira pasaría como un día, no seria cosa de minutos. Pues me imagino que no harían mucho movimiento de tropa para no delatar el bombardeo. Estuve viendo una imagen del rango de los radares colombianos, y hay uno que cubre todo el golfo así que no seria tan fácil sorprendernos. Por otro lado me encontré la noticia de que la fac comprara 7 radares convencionales móviles y de alerta temprana AN/TPS-78 de la firma norteamericana Northrop Grumman con 450Km de alcance y aerotransportable en aviones C-130 Hércules, esto les rebaja a ustedes la ventaja y a nosotros nos da la posibilidad de derribar mas fácilmente plataformas suyas como el k8, f16 y mi35 (nos falta pero les daríamos una pelea dura).

Que el kfir pueda bajar, subir y buscar sus radares móviles pues no le veo la dificultad.
Esta estrategia ya la había propuesto el forista español y es la misma que utilizo israel en la guerra de los 6 días contra Egipto, volar a ras de suelo para evadir sus radares móviles, (lo de los AN/TPS-78 cambia bastante la ecuación, pues nos permite registrar la posición de sus su30 y de plataformas susceptibles a derribo como los f16 y k8), utilizar la inteligencia de la infantería, uavs y de plataformas aéreas para detectar donde están las tropas Venezolanas, cuando este mas o menos a 80km elevarse a 16000mts soltar la spice1000 y si tiene alguna plataforma diferente al su30(tratar de derrivarlo con sus derby o phyton V), luego volver al centro del país.

Los del los pechora s125 pues habíamos concordado post atrás que todas su plataformas de defensa aérea (s300, 3 buk y pechoras) quedarían al interior de Venezuela defendiendo puntos estratégicos. Ademas los s125 serian los de menores capacidades, mas difíciles de transportar y mas ineficientes para llevar al TO.

Aca les dejo un vídeo del spike y al principio se ven los comandos antitanque en la Guajira, vean la vegetacion de atras y lo facil de parapetarse.


http://www.youtube.com/watch?v=rihjuQcyYj8

[KL Albrecht Achilles]

Respondiendo a otro forista, por ejemplo si se adentran hasta la mitad de Colombia y bombardean nuestras bases principal sin haber declarado la guerra o sin causa justificable quedarían en una mala posición política, quedarían automáticamente como agresores. Por otro lado algún plan contigencial tendrá la fac en caso tal que eso se diera.

Un incidente como el del Caldas o Fenix puede desatar una crisis donde Venezuela no necesariamente deba ser vista como agresora.

Lo de bombardear un radar móvil por un kfir, pues es que entre el bombardeo aéreo y que puedan tener tropa desplegada en la Guajira pasaría como un día, no seria cosa de minutos. Pues me imagino que no harían mucho movimiento de tropa para no delatar el bombardeo. Estuve viendo una imagen del rango de los radares colombianos, y hay uno que cubre todo el golfo así que no seria tan fácil sorprendernos. Por otro lado me encontré la noticia de que la fac comprara 7 radares convencionales móviles y de alerta temprana AN/TPS-78 de la firma norteamericana Northrop Grumman con 450Km de alcance

Rio Hacha esta a unos 100 km de la frontera, justo dentro del rango del Kh 31P "Kripton", no hace falta adentrarse en territorio colombiano para que este al alcance de un misil antiradiacion.
Antes de atacar Palanquero se neutralizarian los radares de alerta temprana.

http://fav-club.com/index.php?option=co ... &Itemid=18

Saludos cordiales

[SAETA2003]

Es curioso como se manipula información a conveniencia, según jarc los kfir podrían volar a raz de suelo para eludir los radares y de está forma destruirlos pero al mismo tiempo dice que los radares móviles supuestamente adquiridos (que no han llegado aún) les permitirían detectar a los aviones venezolanos con anticipación.

En cuanto a la diferencia de plataformas aéreas de alto performance por dios ya no se aferre más a un número ridículo, usted se cansa de decir que la deferencia no es mucha porque es de sólo doce aviones venezolanos(36 contra 24), yo ya le explique en que sí toma en cuenta capacidades y prestaciones se dará cuenta que la diferencia es mucho mayor,

para ponerte un ejemplo:
radares: 36 vs 10

Ahora te dejó una tarea para que te entretengas, por que no sacas las cuentas de cargas de combate total, alcance y tecnificación de armamentos, alcance total de los radares, número de soportes externos totales, maniobravilidad de las plataformas, techo de servicio, velocidad de ascenso, etc, etc, etc.

Saludos cordiales.

[jacr2012]

Saludos,

Es curioso como se manipula información a conveniencia, según jarc los kfir podrían volar a raz de suelo para eludir los radares y de está forma destruirlos pero al mismo tiempo dice que los radares móviles supuestamente adquiridos (que no han llegado aún) les permitirían detectar a los aviones venezolanos con anticipación.

Yo no veo la manipulacion de informacion, acuerdate que yo soy colombiano y te estoy hablando de lo que podria hacer el Kfir. Yo en ningun momento estoy disiendo que si las plataformas venezolanas utilizan el vuelo rasante no podrian evitarian nuestros radares pues claro que pueden , pero eso le tocaria decirlo a los venezolanos.
Pero te la pongo de esta manera, con estos radares ya la aviacion venezolana no podria estar tan inpune en cielo Colombiano, y si se descuidan con el Kfir podemos derribarles tambien los f16 y k8.

En cuanto a la diferencia de plataformas aéreas de alto performance por dios ya no se aferre más a un número ridículo, usted se cansa de decir que la deferencia no es mucha porque es de sólo doce aviones venezolanos(36 contra 24), yo ya le explique en que sí toma en cuenta capacidades y prestaciones se dará cuenta que la diferencia es mucho mayor,

para ponerte un ejemplo:
radares: 36 vs 10

Bueno revisemos los doce radares de los f16 son inferiores a los del Kfir c10 y no tiene capacidad bvr, ademas pues así no les guste ustedes saben que los tienen volando gracias a canibalizar otras plataformas, no se sabe en que estado estén los phyton IV y los pods electrónicos.
Ademas un forista totalmente imparcial les explico que estas plataformas pueden presentar fallas a las pocas misiones por falta de mantenimiento adecuado (y el no es colombiano como para que piensen que es por eso es como por sentido común).

Si lo vemos así podíamos rebajar la ecuación a Venezuela 24 y Colombia 10.
Como ustedes saben Colombia lleva un proceso de modernización como de 4 años sustentado en documentos y donde se a cumplido la mayoría de compromisos (los mbt son como la excepción). Por otro lado ustedes saben que la mayoría de compras de armamento de las ffmm colombianas se han basado en el impuesto al patrimonio I y II. En este momento se esta adjudicando el IP II (como ya saben la compra de 2 sub 206a y dos uav hermes 900 y 450), pues de este faltan por asignar +/-US2000millones, con eso ya se habla de 15 blackhawk y aviones de transporte, por otro lado es sabido que entre los planes esta dotar a los 24 Kfir del radar elta2032, así la ecuación cambia.

Por otro lado yo nunca he negado que el su30 tiene mayores prestaciones al kfir, si no por que crees que post atrás hable de que estos evitarían una confrontación frontal con el su30.

Mi pregunta es como crees que con digamos 8 su30 combat ready (digamos 8 como reserva y 8 en mantenimiento en un momento dado) van a controlar a 80000 tropas colombianas. El forista español ya lo dijo, son demasiado pocas plataformas, y la mayoría de los enfrentamientos serian de infantería, digamos que hayan 15 enfrentamientos al tiempo, unos blackhawk infiltrando comandos a vuelo raso, los comandos antitanque con tow y spike mr y lr contra sus blindados de reconocimiento(scorpion y bmp3 donde sus blindados llevan las de perder), varios enfrentamientos entre ambas infanterías, y algunos kfir a vuelo raso tratando de destruir sus radares moviles.
Como van a hacer con 8 aviones para cubrir eso, algunas cosas harán pero no todas.

Y la pregunta clave, con una logística tan pobre comparada con la colombiana (70 helicópteros y no muchas aviones de transporte) como pretenden mantener 40000 tropas en territorio enemigo por varios días, ha y se me ocurre otra con radares nuevos móviles con 450 km de alcance si se podría hacer bombardeo nocturno a sus tropas (+/-33000) las cuales no tendrían protección ademas de estar dentro de carpas, y ustedes saben lo malo que son los supertucanos para eso.
Como hacerlo pues recogiendo información de la localización de sus tropas con uav(hermes 900, 450, scaneagle), plataformas aéreas de inteligencia de las cuales Colombia tiene mas y también mas experimentadas que las venezolanas, y con inteligencia de la infantería.

Los nuevos radares nos darían ventaja para saber de los su30(a no ser que vaya en vuelo rasante pero notaras que hasta para interceptar un st les tocaría el vuelo rasante, interesantes los radarsitos les complicarían la vida instantáneamente), y los supertucanos irían en vuelo rasante y a unos treinta kilómetros ascendería a digamos 8000mts para evitar sus manpads ,y usarian bombas inteligentes o tontas(las que produce indumil y tenemos pero muchas) y luego se retirarían en vuelo rasante hasta el centro del país, con radares de 450km de rango empieza a ser mas fácil.