El problema mapuche

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
George S Patton
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El problema mapuche

Mensaje por George S Patton »

Veo con sorpresa el recrudecimiento o belicosidad de esa etnia que habita el sur de Chile y parte del sur de Argentina.
Los chilenos me dirán que son unos "loquitos" minoritarios de la CAM (Coordinadora Arauco Malleco) y que no son todos, pero ahora están molestando de este lado de la cordillera (Argentina)
Se habla de conexiones con muchas organizaciones terroristas ( hasta ETA por ej) y de intereses multinaciones sobre la Patagonia que se escudan detrás.
Se sabe que la propia CAM persigue a otros mapuches también.
Como he leído en una página que se supone mapuche
"En el caso mapuche, el exito de un movimiento de liberación nacional será el establecimiento de un País Mapuche".
O sea buscan la independencia?


Acá se ve que son apoyados por ONGs y gente que dice ser de la UE :

http://www.mapuche-nation.org/espanol/nosotros.htm

Interesantes enlaces en algunas paginas :

http://www.paismapuche.org/actividad_30 ... svasco.htm
Congreso sobre la independencia vasca.
También se sospecha de las FARC metidas, en fin no sé.

Es esto el territorio que reclaman?

Imagen

Si es así habría que avisarles a los amigos mapuches, que en esos territorios vivían otras etnias y que ellos invadieron y sometieron a otros pueblos, entre ellos los Tehuelches.
Asi que no molesten con sus amigas las ONG, y sus amigos guerrilleros o esos progres europeos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No es cuestión de progres europeos, George, es algo más sencillo.
Los "vascos" o quienes sean, del enlace que has puesto son seguidores de las tesis terroristas de ETA, no son mas que unos seguidores de una banda de asesinos, nada de luchadores de la libertad ni nada parecido que tanto les gusta proclamar.
Esta gentuza no sabe ni colocar a los mapuches en el mapa, cuantos menos su historia y su situación actual. Simplemente intentan crear simpatía entre grupos sociales para promover una especia de "solidaridad internacional" entre "pueblos oprimidos".
Esta gente fuera de círculos radicales no tiene ningún predicamento en la sociedad. Si mañana aparece un grupo que defiende las teorías en defensa del pueblo marciano, ante la invasión imperialista de las fuerzas terrícolas, también se apuntarían a ello.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Algo confundido por el Titulo del Tema y los Vascos?

Pero vayamos al titulo del tema, a eso que llamas "molestias" conversando con un sociólogo sobre el Tema de nuestras etnias de la Selva Peruana, suerte la de ustedes que tienen solo una etnia, en cambio en el Perú Tenemos desde la Nación Aymara, hasta los Awahunas. Bueno este Sociólogo ve el problema de los reclamos de nuestras etnias postergadas durante décadas de la siguiente forma:

Se han formado cuadros profesionales producto de nuestras reformas educativas que han originado una intelectualidad en estas etnias, en las que nacen sentimineots nacionalistas y separatistas, habría que tomarlas por este lado y tratar de entenderlas. Pues es un hecho natural que ocurran.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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juan duns
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Re: El problema mapuche

Mensaje por juan duns »

George S Patton escribió:Veo con sorpresa el recrudecimiento o belicosidad de esa etnia que habita el sur de Chile y parte del sur de Argentina.
Los chilenos me dirán que son unos "loquitos" minoritarios de la CAM (Coordinadora Arauco Malleco) y que no son todos, pero ahora están molestando de este lado de la cordillera (Argentina)
Se habla de conexiones con muchas organizaciones terroristas ( hasta ETA por ej) y de intereses multinaciones sobre la Patagonia que se escudan detrás.
Se sabe que la propia CAM persigue a otros mapuches también.
Como he leído en una página que se supone mapuche
"En el caso mapuche, el exito de un movimiento de liberación nacional será el establecimiento de un País Mapuche".
O sea buscan la independencia?


Acá se ve que son apoyados por ONGs y gente que dice ser de la UE :

http://www.mapuche-nation.org/espanol/nosotros.htm

Interesantes enlaces en algunas paginas :

http://www.paismapuche.org/actividad_30 ... svasco.htm
Congreso sobre la independencia vasca.
También se sospecha de las FARC metidas, en fin no sé.

Es esto el territorio que reclaman?

Imagen

Si es así habría que avisarles a los amigos mapuches, que en esos territorios vivían otras etnias y que ellos invadieron y sometieron a otros pueblos, entre ellos los Tehuelches.
Asi que no molesten con sus amigas las ONG, y sus amigos guerrilleros o esos progres europeos.


Pffff.....
Y este es sociologo?
Te comiste toda la fruta podrida que te vendieron. Fea costumbre de estos lares. Cuando algún tipo de organización social molesta, hay medios que automaticamente les adjudican relación o con el narcitráfico u organizaciones "terroristas" u armadas.
(es impresionante el poder de despliegue logístico de las FARC, tienen más capacidad que la cuarta flota, je)
Pasó en Paraguay, pasó en su momento en Bolivia, acaba de pasar hace unos días en Argentina (revisen las patéticas acusaciones de Gerardo Morales a la organización Barrial Túpac Amaru).

Habría que desarrollar una lectura crítica de medios... que algunos pretenden tener... Y bueh, en Argentina hay más pose que ideas firmes...

En cuanto al territorio reclamado: no me voy a aventurar a analizar el caso chileno, pero en el caso argentino, lo que muestra el mapa posteado por Patton es FALSO. Voy a revisar, creo que tengo por ahí cuales eran los reclamos territoriales.
Pero en principio, hacen referencia a acuerdos territoriales INCUMPLIDOS POR EL PROPIO ESTADO ARGENTINO.
Prometo poner links e informes en los próximos posts.

Ah, y antes que me olvide. En mis días de estudiante recuerdo que se organizo en Filo un debate con gente de Batasuna.
¿Qué sigue, un pedido de bombardeo a las instalaciones?

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

JRIVERA escribió:Algo confundido por el Titulo del Tema y los Vascos?

Pero vayamos al titulo del tema, a eso que llamas "molestias" conversando con un sociólogo sobre el Tema de nuestras etnias de la Selva Peruana, suerte la de ustedes que tienen solo una etnia, en cambio en el Perú Tenemos desde la Nación Aymara, hasta los Awahunas. Bueno este Sociólogo ve el problema de los reclamos de nuestras etnias postergadas durante décadas de la siguiente forma:

Se han formado cuadros profesionales producto de nuestras reformas educativas que han originado una intelectualidad en estas etnias, en las que nacen sentimineots nacionalistas y separatistas, habría que tomarlas por este lado y tratar de entenderlas. Pues es un hecho natural que ocurran.

Saludos,
JRIVERA


El prob de las Etnias peruanas, es que les venden gato por Angus. las "reinvindicaciones" solo aparecen cuando a los "reinvindicados" les cuentan cuentos... como que se va aprivatozar la sleva


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badghost
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Mensaje por badghost »

Este "conflicto" es en su mayor parte una lucha mediática o artificial, y también es un movimiento o escalada de acciones muy bien planeada desde hace mucho.

Son grupos muy minoritarios dentro de la población mayoritariamente mapuche, de extrema izquierda, por supuesto relacionados con anarkistas, miristas y su base común (y que los formó a todos ellos), el partido comunista. Tiene conexiones internacionales, los mapuches actúan coordinados entre Chile y Argentina, se mueven a través de la frontera y se proveen suministros y refugio. Están conectados con movimientos separatistas como el vasco, las FARCs y todos los movimientos indigenistas y terroristas de extrema izquierda en Latinoamérica de los cuales reciben entrenamiento e ideología. Buscan por supuesto crear una condición de caos en el orden público, aprovechando el chantaje de estar puestos en la supuesta condición de relegados, atropellados sus derechos y que Chile "les debe algo", promueven el enfrentamiento, buscando con su acción la reacción policial y hacer aparecer las fuerzas del orden público como represoras. Se financian desde diversas fuentes, desde ONGs principalmente europeas "progresistas" hasta recursos que sacan de las Federaciones de Universidades en donde logran tener el control con grupos como La Zurda, La Franja, etc. y las organizaciones que perviven en el ambiente universitario como hogares estudiantiles mapuches y movimientos ad-hoc.

Quieren lograr derechos políticos y dominar sectores geográficos a través de Parlamentos autonómicos generando sus propias autoridades, bajo el supuesto de una "Nación mapuche", ese es el objetivo final.

Y les digo, que no lo van a lograr...

Se han formado cuadros profesionales producto de nuestras reformas educativas que han originado una intelectualidad en estas etnias, en las que nacen sentimineots nacionalistas y separatistas, habría que tomarlas por este lado y tratar de entenderlas. Pues es un hecho natural que ocurran.


No veo la aplicabilidad de dicha tesis al caso chileno, ha habido y hay actualmente una gran cantidad de descendientes de mapuches formados al mas alto nivel profesional en Chile, quienes en su mayoría no viven en el campo y son miembros totalmente integrados en la sociedad nacional. Han habido Ministros, Alcaldes y profesionales del mas alto nivel de ascendencia indígena y no tiene mucho que ver dicho factor con estos extremistas.

El factor racial tampoco es una condición real. El componente indígena, racialmente está presente en algún porcentaje por mínimo que sea en el 60% de la población actual de Chile, entonces cabe legítimamente preguntarse ¿quienes son actualmente los componentes de la Nación mapuche?.

La ley 19.253 o Ley indígena, ante este panorama tuvo que establecer un límite y asi son considerados indígenas (esencialmente mapuches, entre los cuales están los picunches, araucanos, huiliches, etc., junto a otras etnias menos numerosas como aymarás, quechuas, collas, atacameños, rapa nui, kaweskar y yaganes dentro de las principales) quienes tengan a lo menos un apellido indígena durante 2 generaciones, es decir, si alguno de tus abuelos tiene un apellido indígena, te puedes considerar indígena. Está también la "autoidentificación", en que el chileno que vive de acuerdo a las costumbres de una etnia determinada, puede solicitar que se le considere indígena y además está la hipótesis del casamiento con un indígena que debe autoidentificarse también.

Este asunto del apellido por 2 generaciones, actualmente es un requisito que está siendo muy cuestionado al interior de la propia CONADI, porque se dieron cuenta que mediante ese límite, la cantidad de "indígenas" era demasiado grande y es asi que las trabas administrativas para conseguir el famoso Certificado de Calidad de Indígena (que trae muchos beneficios por cierto), se han multiplicado, requiriendo condiciones no establecidas en la Ley y he tenido en el ejercicio profesional algunos problemas con la CONADI, que son solucionados posteriormente por los Tribunales, pero es una Ley muy mal hecha en muchos aspectos.

La gran mayoría de los descendientes mapuches en Chile viven en la ciudad y son ciudadanos integrados, decentes y trabajadores como la gran mayoría de los chilenos. Este grupito de delincuentes son lo que son, una triste y mentirosa imagen del gran pueblo mapuche, base y orgullo de nuestra Nación, la verdadera Nación chilena.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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juan duns
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Mensaje por juan duns »

Son grupos muy minoritarios dentro de la población mayoritariamente mapuche, de extrema izquierda, por supuesto relacionados con anarkistas, miristas y su base común (y que los formó a todos ellos), el partido comunista. Tiene conexiones internacionales, los mapuches actúan coordinados entre Chile y Argentina, se mueven a través de la frontera y se proveen suministros y refugio. Están conectados con movimientos separatistas como el vasco, las FARCs y todos los movimientos indigenistas y terroristas de extrema izquierda en Latinoamérica de los cuales reciben entrenamiento e ideología. Buscan por supuesto crear una condición de caos en el orden público, aprovechando el chantaje de estar puestos en la supuesta condición de relegados, atropellados sus derechos y que Chile "les debe algo", promueven el enfrentamiento, buscando con su acción la reacción policial y hacer aparecer las fuerzas del orden público como represoras. Se financian desde diversas fuentes, desde ONGs principalmente europeas "progresistas" hasta recursos que sacan de las Federaciones de Universidades en donde logran tener el control con grupos como La Zurda, La Franja, etc. y las organizaciones que perviven en el ambiente universitario como hogares estudiantiles mapuches y movimientos ad-hoc.


¿Pruebas?

¿O tocas de oído?


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

juan duns escribió:
Pffff.....
Y este es sociologo?
Te comiste toda la fruta podrida que te vendieron. Fea costumbre de estos lares. Cuando algún tipo de organización social molesta, hay medios que automaticamente les adjudican relación o con el narcitráfico u organizaciones "terroristas" u armadas.


Si, soy sociólogo por más que no te guste, y eso no significa que se adhiera a todo delirio ideologico o que caigas en el cliché de pensar que los de Sociales son todos tan facil de estereotipar en falsos compromisos con causas dudosas. Y es bueno que aclares lo de organización ya que no son todos los mapuches sino unos vivillos que mezclan el ecologismo ( eso del buen salvaje que convive en paz con la naturaleza -los mapuches exterminaron varias especies patagónicas con su depredacion, pero eso es al margen-) con un izquierdismo progresista salido del más rancio positivismo, si el mismo que guiaba al inescrepuloso Roca que los persiguió ( pero claro esa era la moda entre la oligarquía bienpensante que sospechosamente los une con una izquierda importada de Europa que ve al nativo como un precapitalista casi infantil que deben tutelar)

(es impresionante el poder de despliegue logístico de las FARC, tienen más capacidad que la cuarta flota, je)
Pasó en Paraguay, pasó en su momento en Bolivia, acaba de pasar hace unos días en Argentina (revisen las patéticas acusaciones de Gerardo Morales a la organización Barrial Túpac Amaru).

No me importaría esa Milagro Sala si no fuera una sierva de los K, que recibe generosas contribuciones, y sabido es que organizaciones sin escrupulos tienen alguna especie de solidaridad internacional y algo más ( lo cual demostraría que de espontaneidad de esas luchas cero )

Habría que desarrollar una lectura crítica de medios... que algunos pretenden tener... Y bueh, en Argentina hay más pose que ideas firmes...

En cuanto al territorio reclamado: no me voy a aventurar a analizar el caso chileno, pero en el caso argentino, lo que muestra el mapa posteado por Patton es FALSO. Voy a revisar, creo que tengo por ahí cuales eran los reclamos territoriales.
Pero en principio, hacen referencia a acuerdos territoriales INCUMPLIDOS POR EL PROPIO ESTADO ARGENTINO.
Prometo poner links e informes en los próximos posts
.

Ah y podés citar esos compromisos del Estado Argentino con los mapuches? Que yo sepa solo hay algunos reconocimientos españoles que no tenemos porque aceptarlos y contemplan territorio chileno al sur del río Bío-Bío. A ver si se entiende que hubo algo que se llamó la araucanización de las pampas donde estos buenitos mapuches sometieron a los ultimos tehuelches, ranqueles, puelches, pampas, salineros, con un metodo muy partícular transformandolos en soldados de sus correrías, ridículo que se adjudiquen la representación de los pobres huilliches que pasaron de ser tributarios del lejano Imperio Inca a través de los diaguitas a ser carne de cañon de los mapuches.
Ese mapa es de una página de una organización mapuche, pero si lo desconocés no hay problema, no tienen derecho sobre ningun territorio ya que eran seminomadas, y eso de mi tierra es hasta 3 o 4 días de cabalgar no corre.

Ah, y antes que me olvide. En mis días de estudiante recuerdo que se organizo en Filo un debate con gente de Batasuna.
¿Qué sigue, un pedido de bombardeo a las instalaciones?


Y qué Batasuna sea reconocida en Filo no me extraña, todo sea por quedar como el "progre" luchador de los oprimidos ( sin importar que se apoye a ETA que nació con ideas marcadamente filonazis -anteriores a la epoca, pero hay ejemplos - de raza superior, curiosamente lo mismo piensan los mapuches en sus paginas), todo en una universidad donde solo va un 0,01% de pobres, pensada para esos niñitos que si tuvieran que ceder el cochecito o compartir la novia ( amor libre) escaparían como burgueses asustados.

Saludos


Finalmente, por qué será que tanto mapuche, y tan poco los aborigenes del Chaco? Será que esa izquierda de ONGs enriquecidas por dinero de los Estados y por corporaciones, y el ecologismo encontró gente inescrupulosa que no cuestione la sociedad desde lo mapuche atado a la exclusión ( y no la exclusión por ser mapuche exclusivamente ) sino que salen con ideas de nacionalidad tipicas de construcciones ideologicas foraneas?
A qué los nativos del Chaco no te salen con esas cosas?
Ellos ven la pobreza y el abandono, no van a andar poniendo miles de paginas hablando del orgullo racial mapuche con apoyo de liberales de izquierda.
A lo sumo encontrarás alguno tratando de frenar la tala de bosques ( lo cual está perfecto y no por la p... ecología sino porque viven del bosque)
La idea de nación es ajena a los mapuches, siempre fueron clanes, si no se unían a algun rey o lider y su reinado duraba lo que duraba su vida.
Menos panfleto.

Pdta: te escribo en rojo rojito, espero te guste.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Ah, y antes que me olvide. En mis días de estudiante recuerdo que se organizo en Filo un debate con gente de Batasuna.
¿Qué sigue, un pedido de bombardeo a las instalaciones?


No, no es necesario. Vosotros sabreis de vuestra catadura moral, si no os importa "debatir" con gente que aplaude a los que asesinan niños, ancianos o ponen coches bombas, les meten dos tiros a los que no opinan como ellos o similar.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Yorktown »

Ah, y antes que me olvide. En mis días de estudiante recuerdo que se organizo en Filo un debate con gente de Batasuna.
¿Qué sigue, un pedido de bombardeo a las instalaciones?


¿Te reunirías a debatir también con los que tiraban a gente desde los aviones?

No solo les aplauden, como dice tercio, SON -con sentencia judicial firme- los que asesinan niños, ancianos o ponen coches bombas, les meten dos tiros a los que no opinan como ellos o similar. Espero que te sientas muy progesista, solidario y comprometido reuniendote con asesinos.

Parece que el estulto gobierno español va a condonar parte del dinero que Argentina nos debe a condición de que la utilicen en eduación. Me pregunto si no será tirar el dinero visto lo visto. Mientras aquí se procesa a los que allí cometieron crimenes, allí se reunen a tomar el té con quienes nos matan.

Ahora entiendo muchas cosas de las leidas aquí...

Ah, yo no iba a llorar mucho si a alguien se le ocurre pedir meter un pepinazo en segun que sitios y a según que gente, o gentuza.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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juan duns
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Mensaje por juan duns »

relajense, relajense...

A Filo (Facultad de filosofía y letras de la UBA) han invitado mucha gente. Un panorama bastante variado, de un espectro bastante amplio.
De hecho ese día, no estuve, pero me contaron que se armó una discusión bastante agitada.
Y para los alarmistas: no lo organizo la facultad, sino el centro de estudiantes (no me acuerdo quien estaba en esa época)

Y respondiendo a tercioidiaquez: Si es público, claro que aceptaría un debate con esa gente. Demostrar que son. El problema es que no recuerdo a ninguno que haya aceptado.

Y Patton:
¿Estereotiparte? ¿Yo? Jamás de los jamases :D

Si no recuerdo mal, el que miraba todo con mirada crítica eras vos. Me extraña que aceptes teorías tan burdas como la del complot terrorista. Son maniobras que han derivado en que en Chile, el gobierno de Bachelet aplicara a grupos mapuches la ley antiterrorista. Por tanto, uno puede pensar como quiera (no tengo drama que seas de derecha, centro, falangista, o el ista que quieras) pero con argumentos serios.
Porque esto:

Ah y podés citar esos compromisos del Estado Argentino con los mapuches? Que yo sepa solo hay algunos reconocimientos españoles que no tenemos porque aceptarlos y contemplan territorio chileno al sur del río Bío-Bío. A ver si se entiende que hubo algo que se llamó la araucanización de las pampas donde estos buenitos mapuches sometieron a los ultimos tehuelches, ranqueles, puelches, pampas, salineros, con un metodo muy partícular transformandolos en soldados de sus correrías, ridículo que se adjudiquen la representación de los pobres huilliches que pasaron de ser tributarios del lejano Imperio Inca a través de los diaguitas a ser carne de cañon de los mapuches.


No hace falta que te vayas tan lejos, pensé que si habrías un post es porque tenías alguna idea sobre la cuestión (al margen, lo que escribís me hace acordar a una editorial de... ¡Rolando Hanglin en el diario La Nación, ja, ja!)
Después de la mal llamada "conquista del desierto", el estado argentino deja territorios para las tribus vencidas. Luego, no cumple buena parte de esos tratados (y no solo con los aborígenes). Un instrumento utilizado para ese fin fue la administración de Parques Nacionales. Un caso es el de la Colonia Cushamen.
(Apovecho mañana que hay paro docente para postear toda la documentación que tengo por ahí)

universidad donde solo va un 0,01% de pobres, pensada para esos niñitos que si tuvieran que ceder el cochecito o compartir la novia ( amor libre) escaparían como burgueses asustados.


Primero: me fui por ciertas discrepancias.
Segundo: ¿Amor libre? Ni en pedos, jipeadas no, al que le toca un pelo a mi novia lo c...o a trompadas :mrgreen:

Finalmente, por qué será que tanto mapuche, y tan poco los aborigenes del Chaco?


Ahí, puede que te conceda algo: en ciertas organizaciones, la cuestión mapuche está de moda. Pero también es cierto que son los que han alcanzado un mayor grado de organización, y los que llevan un proceso de más larga data.Los índigenas del Chaco lamentablenete cayeron en manos de los señores feudales de la provincia. Pero ojo, que por esos lados se viene gestando un proceso de reivindicaciones muy interesante. Por mi parte, sin ser alguien que se desviva por la cuestión aborigen, me importan igual o más que los otros.

No me importaría esa Milagro Sala si no fuera una sierva de los K, que recibe generosas contribuciones, y sabido es que organizaciones sin escrupulos tienen alguna especie de solidaridad internacional y algo más ( lo cual demostraría que de espontaneidad de esas luchas cero )


Ups, revisa tu base de datos. Milagros Sala está en la mira de muchos sectores dentro del kirchnerismo. Hay una cuestión de fondo clave: el aparato clientelar pejotista clásico pierde peso cada día. Y el rol que van adquiriendo algunos movimientos sociales es cada día mayor. Van a intentar desarmar eso, que no nte sorprenda que en estos días veas algunos conflictos por la provincia de BS. AS. Esa pelea empezó.
Y terminando con el off topic (o no tanto, la Túpac Amaru tiene una reivindicación de la cuestión indígena muy seria), recibir fondos del estado nop constituye ningún delito. El problema es lo que hagas con él. Y en el caso de la Túpac amaru me consta que fue bien utilizado (estuve en Jujuy el año pasado, no voy a decir en el marco de que, no viene al caso).

Y acá es donde pongo en duda tu condición de sociologo de la que tanto haces alarde: donde viste que un proceso sea "espontaneo"? todo proceso tiene algún grado de organización, es de manual.
Mucha Revista Viva el domingo, me parece.

Menos panfleto.


Si, por favor, ahorrame otro post como el que te acabas de mandar.

Pdta: te escribo en rojo rojito, espero te guste.


No, en realidad es incomodo para leer.[/quote]


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y respondiendo a tercioidiaquez: Si es público, claro que aceptaría un debate con esa gente. Demostrar que son. El problema es que no recuerdo a ninguno que haya aceptado.

ah, pero entonces es que tenemos unos valores morales distintos.
Si a tu familia la hubieran metido en la politécnica, los hubieran torturado y luego los hubieran metido en un avión y los tiraran al Atlántico, estoy seguro que también serías tan razonable para aceptar que yo entablara un debate con el que dio el empujón en la puerta del avión.

Si necesitas un debate para demostrar lo que son es que no tienes muy claro lo que deben ser.
Pero repito, eso es una cuestión moral. Yo si tuviera ese tipo de ética me lo haría mirar claro.


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Mensaje por juan duns »

tercioidiaquez escribió:
Y respondiendo a tercioidiaquez: Si es público, claro que aceptaría un debate con esa gente. Demostrar que son. El problema es que no recuerdo a ninguno que haya aceptado.

ah, pero entonces es que tenemos unos valores morales distintos.
Si a tu familia la hubieran metido en la politécnica, los hubieran torturado y luego los hubieran metido en un avión y los tiraran al Atlántico, estoy seguro que también serías tan razonable para aceptar que yo entablara un debate con el que dio el empujón en la puerta del avión.

Si necesitas un debate para demostrar lo que son es que no tienes muy claro lo que deben ser.
Pero repito, eso es una cuestión moral. Yo si tuviera ese tipo de ética me lo haría mirar claro.


Tercio, lee bien: dije público. Va más allá de lo que uno tenga en claro sobre la cuestión, la intención es que otros conozcan la cuestión, dejar bien en claro ante los demás que el otro es un asesino.
Y te puedes quedar tranquilo, no tuve familiares desaparecidos, pero si conocidos. Algunos no volvieron a aparecer. Otros fueron torturados y liberados.
Y te puedo asegurar que ellos aceptarían un debate público.
Ahora que lo recuerdo, hubo uno en televisión: Alfredo Bravo enfrentado a Etchecolatz, su torturador.
Bravo debe haber sido uno de los hombres más probos que conozco. Tenía bien clarito lo era.
Yo también.

¿No te parecen muchas falacias para un solo post?

Pero te doy la razón: seguro tenemos valores morales distintos


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Mensaje por badghost »

¿Pruebas?

¿O tocas de oído?


Soy abogado, he conocido personalmente algunos procesos hacia miembros de la CAM. Tengo cursos de Derecho Indígena tal vez con el mejor profesor del ramo en Chile, Marcelo Neculmán (descendiente de mapuches y "de izquierdas") de la Universidad Autónoma de Chile sede Temuco. Fui dirigente universitario, Secretario General de mi Federación de Estudiantes y en tal cargo tuve acceso de todos los papeles y computadores de la Federación. Vi (con mis ojitos) los mails de las organizaciones universitarias de izquierda con las FARCs, los grupos indigienistas ecuatorianos, vi y asití a sus congresos, vi las "rendiciones de gasto" del tipo como: 200 litros de bencina a la Coordinadora Arauco-Malleco, o $200 mil pesos en alimentos para la CAM, etc., etc., asi que algo se del tema y de primera mano. Debería averiguar, ¿que hace Francisco Ljubetic (Abogado y profesor que conozco también), Fiscal Regional de la Araucanía en Argentina?...

Ahí, puede que te conceda algo: en ciertas organizaciones, la cuestión mapuche está de moda. Pero también es cierto que son los que han alcanzado un mayor grado de organización, y los que llevan un proceso de más larga data.Los índigenas del Chaco lamentablenete cayeron en manos de los señores feudales de la provincia. Pero ojo, que por esos lados se viene gestando un proceso de reivindicaciones muy interesante. Por mi parte, sin ser alguien que se desviva por la cuestión aborigen, me importan igual o más que los otros.


Simplemente, a lo menos en Chile, alegan porque son mas que las otras etnias, aunque mas bien podríamos decir que su "público objetivo" es mayor, pero dentro del universo mapuche, la CAM y las Comunidades radicalizadas son grupos minúsculos.

¿Reivindicación?, por favor, se nota que no tienes idea, en Chile dejó de ser reivindicación a lo menos respecto de su base territorial hace mucho tiempo, se ha superado en mas de 3 veces la cantidad de tierras "reinvindicables" según títulos, entregándose por el Estado mas de 600 mil hectáreas a los "reprimidos mapuches" que se han comprado a precios cada vez mas altos a los dueños particulares y colonos que llevan algunos mas de 100 años en la zona. Y la cosa no para ahí, están en proceso de entrega unas 30 mil ahora, mas 30 mil hectáreas próximamente...es una vulgar "reforma agraria" y en Chile en donde la tierra no abunda precisamente, saca tus cuentas a US$3.000 la héctarea no mas y es plata que sale del bolsillo de todos los contribuyentes en Chile, entre otros, del mío...

Eso sin contar la otra multiplicidad de beneficios, estudian con becas CONADI y la universidad es gratis (en Chile una carrera universitaria cuesta entre US$2.000 a US$6.000 al año), no pagan alojamiento pues tienen la posibilidad de acceder a hogares estudiantiles, además tienen acceso prioritario a la salud pública y todos esos beneficios (muy por encima del resto de chilenos), pueden acumularlo a los beneficios "comunes o normales" a que pueden acceder los demás chilenos "no indígenas"...si aquí en Chile bajo los Gobiernos de la izquierda hay que buscar con lupa si tienes algún pariente mapuche o indígena en general, que se te arregla la vida de una manera que no imaginas...lástima que en mi caso no tenga alguno y tenga que, al igual que la gran mayoría de los chilenos, "partirme el lomo" para algún día aspirar a tener un pedacito de tierra propio en donde caerme muerto.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
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España

Mensaje por tercioidiaquez »

Tercio, lee bien: dije público. Va más allá de lo que uno tenga en claro sobre la cuestión, la intención es que otros conozcan la cuestión, dejar bien en claro ante los demás que el otro es un asesino.
Y te puedes quedar tranquilo, no tuve familiares desaparecidos, pero si conocidos. Algunos no volvieron a aparecer. Otros fueron torturados y liberados.
Y te puedo asegurar que ellos aceptarían un debate público.
Ahora que lo recuerdo, hubo uno en televisión: Alfredo Bravo enfrentado a Etchecolatz, su torturador.
Bravo debe haber sido uno de los hombres más probos que conozco. Tenía bien clarito lo era.
Yo también.


Suelo leer bastante bien, a veces incluso lo que alguno escribe entre líneas, y me da lo mismo; público, privado o pluscuamperfecto y sigo sin entender que es lo que hay que hablar con un asesino.

¿No te parecen muchas falacias para un solo post?

No, quitando la de los mapuches solo he leido una.

Pero te doy la razón: seguro tenemos valores morales distintos

No se puede equiparar un "valor moral" con la "falacia".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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