La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

Argentina
3
2%
Brasil
35
18%
Chile
112
56%
Colombia
14
7%
Ecuador
5
3%
Peru
22
11%
Uruguay
0
No hay votos
Venezuela
8
4%
 
Votos totales: 199

Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2985
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Cartaphilus »

Batalla de Matasiete escribió:pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


El tema está en que Perú SÍ usa estos buques como corbetas. Y de hecho oficialmente los denomina corbetas. Para ellos son buques de la escuadra, los han enviado a maniobras internacionales donde las han pasado canutas por sus escasas condiciones marineras, y su doctrina no tiene nada que ver con la chilena, que siempre ha tenido este tipo de unidades ligeras y rápidas en geografías aptas para ello (las viejas Bazán, las Saar 3, ahora las Saar 4...).

Y en mar abierto, que es donde Perú usa sus "corbetas", ya me dirás qué utilidad tiene el Igla cuando se te vienen encima dos Harpoon lanzados a decenas de kilómetros por una fragata, o un AM-39 que detectas cuando el helicóptero que te lo ha lanzado ya está camino a su hangar.

Yo, como he dicho, me sentiría más seguro en un buque con 4 Exocet MM-40, 4 Gabriel y contramedidas de ELTA y Rafael, que en otro con 4 MM-38 y electrónica, además de escasa, de principios de los años 80. Ah, y con Igla. El mortal Igla que nadie ha visto.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16213
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por comando_pachacutec »

Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos

jajajaja


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Batalla de Matasiete
Coronel
Coronel
Mensajes: 3756
Registrado: 18 Ago 2008, 13:54
Ubicación: Venezuela

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:El tema está en que Perú SÍ usa estos buques como corbetas. Y de hecho oficialmente los denomina corbetas. Para ellos son buques de la escuadra


Bueno, todos los Vosper de la Armada venezolana están encuadrados en su Escuadra, si al ver vamos.


comando_pachacutec escribió:Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos


:green:


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2985
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Cartaphilus »

comando_pachacutec escribió:Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos

jajajaja


No.

La MGP usa lanchas lanzamisiles casi como si fuesen fragatas. Lo cual es demencial. Ni España, con auténticas corbetas (sí, corazón, corbetas con Harpoon, Aspide, torpedos, cohetes antisubmarinos, ESC y ECM de verdad, radares de fragata -calcados de las Kortenaer-) usaba sus corbetas como unidades de escuadra. Porque sencillamente no son ni pueden ser fragatas. Para eso estaban las F-70 y las F-80. Nunca las Descubierta formaron parte del Grupo de Combate. Lo mismo las Minerva italianas, o las D'Estienne D'Orves francesas. La MGP, una de dos: o sabe más sobre estas cosas de la navegación que italianos, franceses o españoles; o sencillamente es que carece de corbetas de verdad, y sus fragatas son tan limitadas y obsoletas, que no tiene más remedio que emplear lanchas lanzamisiles como unidades de escuadra (Aló Matasiete, el comisario político, parece desconocer el concepto de "unidad de escuadra").

No me voy a poner ahora a dar argumentos sobre la condición de FAC de las Velarde, porque es algo totalmente asumido (excepto en Perú, posiblemente por motivos de ego y extraños complejos de inferioridad). Si allí quieren catalogar a esos buques como corbetas, pues estupendo. Pero son lo que son. Dianas flotantes bastante anticuadas y con las condiciones marineras de un yunque de herrero.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16213
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por comando_pachacutec »

A ya, entonces no tenemos corbetas. Si no son, no son.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2985
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Cartaphilus »

Tenéis lo que vosotros queráis tener, campeón.

Pero si yo tengo un Renalt Clio y digo que tengo un Lamborghini, todo el mundo sabrá lo que realmente tengo. Y no faltarán los que se rían, y con razón, por la mamarrachada de creerse lo que no es.

De aquí al psiquiatra hay sólo un paso, y en la MGP ese paso se dio hace ya mucho tiempo. Lo último, un esperpéntico mensaje presidencial en el que el artefacto etnocacerista parecía que era Eisenhower ordenando desembarcar en Normandía.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18239
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por reytuerto »

Estimado Comando:
Como sabes, son muy critico con el equipamiento de las FAS de mi pais, justamente porque detestaria que los hombres que lo van a defender esten equipados deficientemente. Lo hago con responsabilidad y sobre todo, con lealtad. El problema de las PR72 es que son muy buenas plataformas como lo que son, patrulleras lanzamisiles rapidas, de hecho, un poquito subidas de peso. Pero esas toneladas de mas no las hacen corbetas. Utilizarlas en alta mar desgasta los cascos (y mas un casco ligero) y somete a equipos y dotaciones a un zamaqueo innecesario. Lo peor de todo, estan tal como las vi cuando llegaron. En todos estos años no se les ha colocado el necesario sistema de señuelos ni los perturbadores, que se sabe desde Latakia, que pueden afectar decisivamente el curso de un combate. Los MM38 eran misiles suficientes a principios de los 80s, pero hoy ciertamente son paticortos y aunque en realidad, no se espera que una FAC opere contra la aviacion o los misiles, varias de las misileras mas nuevas que hay ya tienen misiles antimisil. Son buques utiles? Si, claro. Pero deben subsanarse sus deficiencias, empezando por los motores de 3, la falta de perturbadores y chaff, los misiles que se han quedado anticuados. Y sobre todo, utilizarse como el vector de ataque valido que son, no como un combatiente principal. Un abrazo.


La verdad nos hara libres
bentexui
Coronel
Coronel
Mensajes: 3915
Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por bentexui »

El Igla como MANPADS es de lo mejor que existe ahora mismo, con muchos derribos en su haber, si ha derribado F-16 en combate, no creo que cueste mucho derribar algún helo.


Avatar de Usuario
ATLANTA
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4776
Registrado: 25 Ago 2007, 09:46
Ubicación: Talcahuano
Chile

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por ATLANTA »

Inclusive sobre una plataforma sobre castigada por las condiciones de mar????

cabe mencionar que esta los MM-38 son difíciles de lanzar con un pich and roll inadecuado, y las PR-72 no son de los mas marineras en alta mar


saludos


Atlanta


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
bentexui
Coronel
Coronel
Mensajes: 3915
Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por bentexui »

Hombre, simplemente comentaba que no era mal misil, si sus condiciones son las optimas, no creo que tenga muchos problemas para poner en apuros a un helo, obviamente hablando del rol que ocupa en una lancha misilera, en zonas costeras y resguardadas.


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25888
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Mauricio »

bentexui escribió:El Igla como MANPADS es de lo mejor que existe ahora mismo, con muchos derribos en su haber, si ha derribado F-16 en combate, no creo que cueste mucho derribar algún helo.


Ahora falta revisar cuántos misiles se dispararon por derribo obtenido. No solamente es ese F-16 de 1991, por ahí reclaman un Tornado y también se tiraron a un Mirage 2000D en Agosto del '95 (Deliberate Force).

Pero si hacen falta un centenar de Iglas para una vez darle a un caza, es lo mismo a estar jodidos porque con las pocas municiones que llevas en una lancha misilera no te alcanza ni para las gaviotas, mucho menos un AShM rozaolas.

En general las tasas de efectividad de los MANPADS están seriamente exageradas. No solamente las del Igla, las de todos los MANPADS. La realidad es que hace falta mucha, mucha suerte para completar un ciclo de disparo. Solamente el proceso de enganchar al blanco desde el seeker del misil tarda tanto tiempo que un avión a reacción va a haber volado lo suficientemente lejos para dejar sin energía al pequeño misil. Calcular que hasta los fabricantes reconocen un pK de ~0.25 siempre que el misil esté dentro de su rango de autonomía. Hace falta un sistema de detección y cueing para hacerlos medianamente efectivos.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Batalla de Matasiete
Coronel
Coronel
Mensajes: 3756
Registrado: 18 Ago 2008, 13:54
Ubicación: Venezuela

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Batalla de Matasiete »

En todo caso Mauricio, es mejor disponer de MANPADS que no disponerlos. Si la clase Velarde posee en efecto esos sistema abordo, es mejor a que no los lleve.

Otra nueva utilidad en el teatro de operaciones actual (o futuro), es su uso contra UAV.


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25888
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Mauricio »

Batalla de Matasiete escribió:En todo caso Mauricio, es mejor disponer de MANPADS que no disponerlos. Si la clase Velarde posee en efecto esos sistema abordo, es mejor a que no los lleve.

Otra nueva utilidad en el teatro de operaciones actual (o futuro), es su uso contra UAV.


Obviamente mejor tenerlos. Aunque sea para subirle la moral al personal y hacerles creer que tienen un chancecito contra el Harpoon que se les viene encima. Otra cosa es que de verdad lo tengan.

Ahora, eso de enganchar UAVs...

No tengo data que lo demuestre, pero apostaría que es de las cosas más difíciles de lograr con un MANPADS.Ya bastante jodido es hacerlo con un misil cualquiera desde un avión. La firma IR de los motorcitos es limitada y volando a alturas medias son casi invisibles al ojo humano.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2069
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRIC
Brasil

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Brasil »

Mauricio escribió:
Batalla de Matasiete escribió:En todo caso Mauricio, es mejor disponer de MANPADS que no disponerlos. Si la clase Velarde posee en efecto esos sistema abordo, es mejor a que no los lleve.

Otra nueva utilidad en el teatro de operaciones actual (o futuro), es su uso contra UAV.


Obviamente mejor tenerlos. Aunque sea para subirle la moral al personal y hacerles creer que tienen un chancecito contra el Harpoon que se les viene encima. Otra cosa es que de verdad lo tengan.

Ahora, eso de enganchar UAVs...

No tengo data que lo demuestre, pero apostaría que es de las cosas más difíciles de lograr con un MANPADS.Ya bastante jodido es hacerlo con un misil cualquiera desde un avión. La firma IR de los motorcitos es limitada y volando a alturas medias son casi invisibles al ojo humano.


El ejercito brasileño utiliza alvos relativamiente pequeños para para el entrenamiento con el Igla.

Se ve ne este video amador:




AD ASTRA PER ASPERA
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25888
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por Mauricio »

Brasil escribió:El ejercito brasileño utiliza alvos relativamiente pequeños para para el entrenamiento con el Igla.

Se ve ne este video amador:




Seee... y no está volando a alturas medias. Lo tienen volando bajito y encima pintado en Day Glo naranja.

Para hacerse una idea: un dron MALE como el Heron, con motor de émbolo, tiene un techo de 30,000 piés. Pasas a un modelo turbohélice como el Reaper y el techo es de casi 50,000 piés. Normalmente operan entre 15,000 y 25,000 piés de altura... ¿De verdad los piensa detectar a ojímetro? Buena suerte!


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado